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Message par Fox le Mer 9 Mai 2018 - 11:19

Ant-One a écrit:Ma nouvelle venue maintenant digitalisée a reçu son convoi. Quatre voitures du Rheingold (2x première classe et 2x deuxième classe).  Cool

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Très belle rame !
Félicitations bravo
N'ayant pas posé de ligne caténaire sur la "voie Fox", j'hésite toujours à investir dans les locos électriques, mais les derniers modèles sont très tentants...
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Message par manuf71 le Mer 9 Mai 2018 - 11:27

Fox, rien ne t'empêche de poser des poteaux sans forcément installer de ligne aérienne  Wink  (qui n'est pas la plus fine, à notre échelle...)

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Message par Fox le Mer 9 Mai 2018 - 11:57

Merci du conseil, Manu.
Je vais tenter une pose à blanc pour me rendre compte...
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Message par domi le Mer 9 Mai 2018 - 17:45

manuf71 a écrit:Fox, rien ne t'empêche de poser des poteaux sans forcément installer de ligne aérienne  Wink  (qui n'est pas la plus fine, à notre échelle...)
C’est ce qu’a fait Rob Allbritton sur son magnifique Gothard Pass. Ça a d’autant plus de sens que je crois qu’en Suisse l’alimentation est en triphasé (Manu et Olivier, vous confirmez ? Smile ), avec une caténaire légère.

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Message par Ant-One le Mer 9 Mai 2018 - 20:44

manuf71 a écrit:10101, Zybule, une petite virée à Neuch' bientôt?  Banana

lol!

Vous êtes toujours les bienvenus!
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Message par 10101 le Mer 9 Mai 2018 - 23:12

domi a écrit:
manuf71 a écrit:Fox, rien ne t'empêche de poser des poteaux sans forcément installer de ligne aérienne  Wink  (qui n'est pas la plus fine, à notre échelle...)
C’est ce qu’a fait Rob Allbritton sur son magnifique Gothard Pass. Ça a d’autant plus de sens que je crois qu’en Suisse l’alimentation est en triphasé (Manu et Olivier, vous confirmez ? Smile ), avec une caténaire légère.

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Monophasé, 15000 V, 16.6 Hz. Une ligne, pas le choix.
Les moteurs, eux, sont des triphasés.
L'électronique embarquée s’occupe de les alimenter.
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Message par 10101 le Jeu 10 Mai 2018 - 13:14

L'électronique en question, ce sont les convertisseurs.
Ils adaptent (en gros) la tension et la fréquence.
Les CFF rénovent leurs locos, dont les convertisseurs.
Petite vidéo pour les amoureux de la technique.

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Message par Fox le Jeu 10 Mai 2018 - 13:51

Très instructif !!!!
Merci 10101 hello cyclops
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Message par domi le Jeu 10 Mai 2018 - 16:49

10101 a écrit:
domi a écrit:
manuf71 a écrit:Fox, rien ne t'empêche de poser des poteaux sans forcément installer de ligne aérienne  Wink  (qui n'est pas la plus fine, à notre échelle...)
C’est ce qu’a fait Rob Allbritton sur son magnifique Gothard Pass. Ça a d’autant plus de sens que je crois qu’en Suisse l’alimentation est en triphasé (Manu et Olivier, vous confirmez ? Smile ), avec une caténaire légère.

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Monophasé, 15000 V, 16.6 Hz. Une ligne, pas le choix.
Les moteurs, eux, sont des triphasés.
L'électronique embarquée s’occupe de les alimenter.
 Merci Olivier. J’ai appris quelque chose. Wink

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Message par honga blotz le Jeu 10 Mai 2018 - 17:41

Je crois même que la fréquence de 16,66 Hz s'explique par le fait de passer de monophasé à triphasé sur la caténaire.

En gros, si tu divises le nombre de phases par 3, ben il te faut également diviser la fréquence par 3.

Et dans la loco, c'est l'inverse :
- On remonte à 50Hz
- On repasse en triphasé.

Je crois que l'électronique embarquée se charge de reconstruire les 3 phases et de remonter à 50 Hz.
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Message par 10101 le Jeu 10 Mai 2018 - 21:17

Non, non... 50 Hz, c’est 50 Hz. Monophasé ou triphasé.
En mono, on se branche entre une phase et le neutre.
En tri, on se branche simultanément sur 3 pôles (phases).
Ces trois pôles sont décalés dans le temps en 3 tiers de temps.
Et ces trois pôles « tournent » à 50 Hz, dans les applications normales.

Aux CFF, l’alimentation est en mono 15000 V, 16.6 Hz
(il faudrait 3 lignes de contact en triphasé)
Alors pourquoi cette fréquence « bizare » ?

Les premiers moteurs étaient différents de ceux d’aujourd’hui.
Avec notamment la présence de balais collecteurs.
(un peu comme nos moteurs, mais en mieux foutu)

Au delà de 20 Hz, la présence d’étincelles dégradait le matos.
Sans parler des problèmes de sécurité. Bon, là je fais simple.
Donc, après moult essais de valeurs, 16 2/3 Hz fut retenu.
(qui tient compte de la puissance, du couple, etc.)

Pour diminuer la fréquence aujourd’hui c’est facile.
A l’époque et vu les puissances en jeu, une seule solution :
Mettre face à face un moteur et une génératrice.
Une génératrice est un moteur qui produit du courant.
(nombre d’installations produisent toujours ainsi)

C’est le rapport du nombre de pôles de ces moteurs
qui nous donne le rapport de fréquence au final.
Ils ont voulu adopter un chiffre rond, soit 3.
3 fois plus de pôles sur le moteur que la génératrice.
Donc en entrée 50 Hz et en sortie 16 2/3 Hz.
(pour modifier la tension on utilise un transfo,
mais la fréquence reste identique)

Les esprits attentifs auront remarqué qu’au début
j’ai mentionné 16.6 Hz et à la fin 16 2/3 (16.66666)
Ces deux valeurs n’ont strictement rien à voir !
En effet, les réseaux étant désormais interconnectés
il était nécessaire d’harmoniser les fréquences.

Et comme à la fin c’est toujours la DB qui gagne,
la valeur en vigueur chez eux fut retenue.

Voili, voilou.


Dernière édition par 10101 le Jeu 10 Mai 2018 - 21:24, édité 2 fois (Raison : Orthographe)
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Message par manuf71 le Jeu 10 Mai 2018 - 21:20

Là au moins c'est clair! (même si je n'y capte que dalle  Embarassed )

Merci 10101!  Wink  Very Happy

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Message par Bourrac le Jeu 10 Mai 2018 - 21:22

Merci Olivier, c'est très clair et super intéressant.
J'ignorais les raisons de ce choix de fréquence "bizarre".
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Message par 10101 le Jeu 10 Mai 2018 - 21:36

Mes deux neurones se sont entrechoqués !
En ressassant mes souvenirs, j’ai du faire une erreur.
Il me semble qu’on est passé de 16 2/3 à 16.7
A vérifier, mais bon pas ce soir...
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Message par honga blotz le Jeu 10 Mai 2018 - 21:56

Ha ben alors j'avais rien compris !  Shocked  lol!

Merci pour ces explications Olivier !  bounce
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Message par Raphael45 le Lun 14 Mai 2018 - 15:25

Mes petits derniers arrivée ce jour
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Message par manuf71 le Lun 14 Mai 2018 - 15:49

8649 Very Happy

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Message par what elze le Lun 14 Mai 2018 - 20:38

Petit tour dans une boutique de Aachen Deutschland (aix la chapelle) Dance

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petit doute sur le toit de la loco pale ! des infos confused ????

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Message par manuf71 le Lun 14 Mai 2018 - 21:02

La peinture du toit qui se barre, c'est fréquent (quand c'est pas le toit complet qui se fait la malle  Rolling Eyes )

Wink

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Message par 10101 le Lun 14 Mai 2018 - 23:07

Tiens, prends ça ! victoire hello
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Message par what elze le Mar 15 Mai 2018 - 9:56

10101 a écrit:Tiens, prends ça ! victoire hello
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c'est très gentil à toit mais je me demande juste si il est orange ou gris le toi (d'après la photo sur le coffret)

si t'a le même en gris Question Question
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Message par 10101 le Mer 16 Mai 2018 - 0:01

Y’a ka ! What else ? Wink
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Message par Raphael45 le Mer 16 Mai 2018 - 7:20

manuf71 a écrit:8649  Very Happy

non manu des 8602 ceux sont des Alsace lorraine
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Message par manuf71 le Mer 16 Mai 2018 - 7:58

Tu as raison, le 8649 est vert...  Wink

Je d'viens vieux  Embarassed

Laughing

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Message par oursmalemplume52 le Ven 18 Mai 2018 - 14:22

Reçu ce matin ( grand merci à asterlion )

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rèf: 82353

Elle est déjà partie rejoindre ma ( petite ) collection Dance

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Message par Fox le Ven 18 Mai 2018 - 21:26

bravo bravo
Tu vas pouvoir les revendre deux fois plus chers à Manu
lol!
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Message par manuf71 le Ven 18 Mai 2018 - 21:30

Evil or Very Mad grr censure Carton

Bande de *******! lol!

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Message par Fox le Ven 18 Mai 2018 - 21:39

It's not personal, just business....
Very Happy lol!
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Message par Georges le Ven 18 Mai 2018 - 23:51

Yes business is business... lol!
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Message par what elze le Dim 3 Juin 2018 - 18:51

Dernier venu dans la collection acheté ce jour à la bourse de NAMUR ((oursmalemplume52)le vendeur ma dit qu'il serait peut être la à la bourse de GILLY '' http://users.skynet.be/sky34004/bourse.html '' le 10 06) il a racheté la collection d'un gars qui arrêtait le Z m'a t'il dit.

une 8875 et une 8879 et au milieu la nostalgie de mes 20 ans

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