[Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

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[Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Jeu 4 Oct 2018 - 15:23

Bonjour à tous,

Voilà, nouveau dans le Z, matos de départ à la maison, et un projet dans la têt, que du miniclub :
- 2 locos, 15aines de wagons divers, 50 rails environ, 4 aiguillages, 3 rails de commandes, 2 rails d'alimentations, 3 bâtiments et qq décorations diverses, et un tas de bazar électrique.

J'étais tombé sous le charme d'un "plan" de réseau qui me convient sur tous les plans : dimension acceptable, 2 trains en circulations possible, un peu de manoeuvre, de la montagne/tunnel/pont. Et un rendu qui me plait.


Je n'ai pas le plan précis (truc trouvé sur le net sur un site allemand) mais avec ça, ça me parait suffisant pour commencer à travailler sur l'adaptation.
Le circuit était prévu pour du N, mais en Z ca passera sans souci. Pour le moment je tente de faire un plan sur AnyRail, mais je me galère un peu.
Je voudrais un résultat similaire mais en simplifiant légèrement (gain en aiguillage surtout) : je supprimerais qq voies sur la gare visible et au moins une voie dans la gare cachée.

En considérant que je compte coffrer le réseau, pour le protéger, transporter, et éviter que mes 2 jeunes enfants (voir le chat) n'y trifouillent en mon absence...

J'attaque les premiers points.

1/ A votre avis, ce circuit tiendrais sur quelle dimension ? (pas encore réussis à pondre un plan correct) : au départ je voulais partir sur 1m20 / 70cm mais j'ai peur que ça fasse juste : j'ai la place pour faire plus, mais je veux limiter pour le coffrage et l'encombrement.

2/ Vu mes maigres compétences en electricité, je voudrais une gestion "simple du réseau" : il y aura donc une gare cachée + une gare visible, faut il automatisé les aiguillages et les cantons ? Ou on peut faire plus simple ?
En fait j'ai 3 rails de commande (commutation ?) : je ne sais pas si on peut s'en servir pour gérer les voies de garage/passage. Je ne sais même pas comment les brancher, un peu de recherche en perspective.

3/ il y a une boucle quasi complète qui passe sur le viaduc en courbe, et donc d'un niveau inférieur pour aller au niveau supérieur : En Z il faut quel rayon de courbe pour avoir une pente pas trop trop violente ? Car avec des courbes à 45° (qui rentre sur mon plan), j'arrive déjà à du 4,5%, beaucoup trop. Mais avec une courbure plus grande, ça sort du plan. Je pense donc que 120/70 sera trop petit pour ce projet. Mais je ne suis pas sur de moi, AnyRail non maitrisé à fond pour le moment.

4/ J'ai aussi 2/3 rails pour décrocher les wagons (le terme m'échappe), ont ils vraiment une utilité réelle ? Ou c'est le genre de chose un peu gadget ?

Pour un début ça sera déjà pas mal, on verra plus tard pour le reste des questions, au fil de l'eau.
Merci d'avance pour vos réponses.

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Message par domi le Jeu 4 Oct 2018 - 15:57

Le NMRA (National Model Railroad Association, désolé, c’est ricain même si j’ai compris que ce n’est pas ton truc Smile ) recommande des déclivités maxi de 2%. Et en effet une courbe, d’autant plus qu’elle est serrée, se comporte comme une rampe par les frottements qu’elle engendre dans le roulement. J’avais trouvé il y a une quinzaine d’années la correspondance rayon/rampe ‘‘simulée’’ dans la revue Model Railroader, mais je n’arrive pas à remettre la main dessus. Cependant si tu t’en tiens à 2% même sans prendre en compte les rayons de courbes, tu ne devrais pas avoir de mauvaises surprises. Au delà, ça peut poser problème avec du matériel moteur à l’adhérence limitée. 

Je ne connais pas les locos Marklin Miniclub, je n’en ai jamais utilisé, mais j’ai cru comprendre qu’elles sont assez légères donc risquant d’avoir des perfos marginales sur de fortes déclivités.

Mais les spécialistes de ces matériels devraient pouvoir te préciser tout cela. Smile

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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Jeu 4 Oct 2018 - 16:30

Merci Domi pour ta réponse.

Huum, les conseils ricains ne me posent pas de souci (il n'y a que le matériel roulant qui ne sont pas à mon gout).

Alors 2%, pour monter disons 5 cm : ça fait 250cm de rails non ?
Si je ne dis pas de bétise, ça fait un rayon de 40 cm (soit 80 de diamètre) : soit une belle surface. Il va falloir que j'adapte la taille de la table je crois.

Bon y'a du travail de réflexion à faire je crois.

EDIT : Après coup, à priori les trains iront toujours dans le même sens de marche, et là en descente, je me dis que finalement ça poserais pas forcément un souci d'avoir une pente assez forte à cet endroit.

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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par oliv30330 le Jeu 4 Oct 2018 - 21:05

Je rejoins Domi sur les déclivités de 2% car le matos en Z ne pése pas bien lourd et au delà de 2% tu risques d'avoir une partie de ton matos qui monte pas. Je suis pas grand fan des reseaux "empilés" mais je trouve ce tracé interessant.
Pour la longueur du reseau : je pense qu'il faut que tu réfléchisses à la longueur maximale des rames que tu veux faire tourner. Concernant les rayons de courbures : si tu utilises les rails marklin il te faut pas ou très peu utiliser le 145mm de rayons car il n'est pas realiste du tout. Perso j'ai quelques courbes en 195mm de rayons (tres peu) un peu de 220mm de rayon et je vais jusqu'au 600mm
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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Ven 5 Oct 2018 - 10:33

oliv30330 a écrit:Je rejoins Domi sur les déclivités de 2% car le matos en Z ne pése pas bien lourd et au delà de 2% tu risques d'avoir une partie de ton matos qui monte pas. Je suis pas grand fan des reseaux "empilés" mais je trouve ce tracé interessant.

J'en ai bien pris note, et totalement d'accord avec vous, j'avais déjà des soucis sur ma vapeur en N qui peinait des les plus petites pentes. Je ne veux pas avoir le même souci.

oliv30330 a écrit:
Pour la longueur du reseau : je pense qu'il faut que tu réfléchisses à la longueur maximale des rames que tu veux faire tourner. Concernant les rayons de courbures : si tu utilises les rails marklin il te faut pas ou très peu utiliser le 145mm de rayons car il n'est pas realiste du tout. Perso j'ai quelques courbes en 195mm de rayons (tres peu) un peu de 220mm de rayon et je vais jusqu'au 600mm
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Pour les rames maximum : une vapeur et 6 wagons passagers max, un peu plus pour les rames de petits wagons divers. SI je ne dis pas de bétise ça fait des trains d'environ 75/80 cm maximum.

Du coup, mon bureau faisant 140/100 : je vois clairement qu'une taille de 120/70, ca va être beaucoup trop juste pour ce tracé.
J'ai tout remesuré ma pièce, je peux avoir un espace de 160cm/100cm sans souci, et je peux éventuellement monter à 200cm/100cm. Ca va faire un gros coffrage, mais faisable.

Marklin fait du 600 mm (ou tu parles du rail flexible peut être ) ? tu aurais les références stp ? Parce que pour moi ça allait jusqu'à 490 maxi, mais je ne suis pas très calé pour le moment.


Dernière édition par Arkael le Ven 5 Oct 2018 - 10:38, édité 1 fois

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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par oliv30330 le Ven 5 Oct 2018 - 10:37

non markin ne fait pas de 600mm mais j'utilise les rails flexibles pour les grands rayons
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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Ven 5 Oct 2018 - 10:41

oliv30330 a écrit:non markin ne fait pas de 600mm mais j'utilise les rails flexibles pour les grands rayons

Je venais de le comprendre (j'étais en train d'éditer mon message quand tu as posté le tien).

Merci pour l'info, je pense que je vais investir pas mal dans ses rails, ça me semble moins galère que devoir gérer toutes les jonctions avec tous les types de rails.
Si il y a des choses à savoir sur le sujet, je suis tout Ouie, je n'ai jamais utilisé de rails flexibles.


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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Lun 15 Oct 2018 - 11:04

Bonjour à tous,

J'ai fait quelques emplettes sur la Bay, après plus de 8 ans sans rien acheté sur cette plate forme, je trouve qu'ils se sont améliorés.
Tout reçu vendredi.

2 pack vapeur avec wagon, 1 pont faller, qq rails et 2 aiguillages pour une bouchée de pain.

Une mauvaise surprise sur le 81133 : un wagon cassé : heureusement, toutes les pièces étaient présentes, j'ai pu le recoller sans souci : aucune trace visible.



Le kit est franchement sympa, et la loco tourne niquel.
Les wagons sont lestés ! Excellent. (je découvre).



2ème pack : un peu plus basique que le 81133, mais sympa tout de même (pour le prix).


Ensuite j'ai attaqué le montage ce WE du pont Faller, sous couche, et j'ai peint la moitié pour voir ce que ça donne. Pas trop mécontent du résultat, mais je vais refaire quelques retouches je pense, avec un petit jus noir pour unifier le tout.
Je veux un rendu vieillot volontaire, l'éclairage de la photo était mauvais (prise ce matin avant de partir au travail).



Mise à part ça, grosse remise en question sur le projet, j'ai une autre idée qui me parait bien plus interessante.
Au départ je pensais pousser mon bureau pour insérer le futur réseau à côté. En y réfléchissant ce WE, je me dis que je peux faire mieux et plus sympa.
En fait je dispose de 2 emplacement de 130cm/80cm de chaque côté du bureau. Je pensais donc faire 3 modules. Les 2 précités + 1 troisième de 140cm/25cm/25cm : qui raccorderait les 2 autres. Sur lequel je poserais mon écran d'ordi.
L'idée serait d'y faire passer 2*2 voies, pour former 2 lignes distinctes en Os de chien améliorés.
2 voies totalement cachées, et 2 voies apparentes, dont une en hauteur passant dans la "montagne".

Je réfléchis à tout ça et commence à travailler les plans du coup, de quoi bien s'amuser. Je pense partir sur la construction de la grande partie centrale en premier : tout en ligne droite, pour me faire la main.

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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par réZeau le Lun 15 Oct 2018 - 11:14

Projet qui sera sympa!! cheers
Pour les longueurs de rails, Marklin en flexible (ref:8594) fait du 660mm
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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Lun 15 Oct 2018 - 11:39

réZeau a écrit:Projet qui sera sympa!! cheers
Pour les longueurs de rails, Marklin en flexible (ref:8594)  fait du 660mm

Merci, oui je sens que je vais investir dans quelques rails flexibles quand des que la structure initiale sera faite !

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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Lun 15 Oct 2018 - 21:14

Bonsoir,

Travail du soir, partie centrale du future circuit, qui fera 143 cm / 25 cm / 25 cm (+5 cm en hauteur pour le support)



Les 2 voies du haut seront au sol : en partie cachée : 1er "Os de chien"
La 2ème voie (en partant du bas) : sera une voie en hauteur (environ 6 cm) mixant partie visible et passage en tunnel, avec au moins un pont.
La voie du bas sera en contrebas de la 2ème (même circuit).

Je me pose la question, à savoir : quelle distance minimale entre les 2 voies du haut, et si j'aurais la place pour faire un peu de décor sympa, pas encore l'habitude des échelles.

Coffrage total prévu, avec des ouvertures un peu partout, je vais surement équipé le tout avec des petits aimants pour assembler/retirer plusieurs caches devant.
Enfin bref, y'a du travail en perspective.

Allez j'attaque la 2ème partie du pont en peinture ce soir.

Bonne soirée à tous.

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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par réZeau le Lun 15 Oct 2018 - 21:27

Bonsoir,
Ce qui serait sympa ce serait de nous montrer une ébauche de ton plan général afin qu'on puisse bien se rendre compte de l'ensemble , de tes divers niveaux aussi, de tes connexions entre les 3 modules que tu as prévus.
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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Lun 15 Oct 2018 - 21:42

Merci pour ton intérêt.

C'est dans la tete et au brouillon pour le moment. Je suis en train de faire la partie gauche, suivra la partie droite.

C'est un premier jet, il y aura surement des améliorations à faire par la suite, et surtout avec vos conseils.
Je vous montre ça des que j'ai terminé.

EDIT :

J'ai fait la partie Gauche rapidement, juste pour avoir une idée.
Et un petit montage à l'arrache tout moche, pour les 2 parties assemblée, désolé pour la qualité.

Partie Gauche


Les 2 "assemblées"

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Message par 10101 le Lun 15 Oct 2018 - 22:51

Arkael a écrit:Je me pose la question, à savoir : quelle distance minimale entre les 2 voies du haut, et si j'aurais la place pour faire un peu de décor sympa, pas encore l'habitude des échelles.

Chez Märklin et Rokuhan, c’est 25 mm d’entraxe.
Ce qui fait tout de même 5,5 m en réel, énorme.
En gare je veux bien, quoi que....
Je préfère 20 mm en pleine voie (4,4 m)
Voire moins, mais après c’est le gabarit qui faut voir.
En effet, les reproductions en Z sont parfois fantaisistes.
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Re: [Reseau Z1] la montagne, ça vous gagne !

Message par Arkael le Mar 16 Oct 2018 - 10:25

Bonjour,

Merci pour la réponse, à priori je suis à peu près dans les clous, enfin j'ai assez de place dans 25cm pour caller les 4 voies, et j'espère pouvoir faire un peu de décor sympa, car j'aime le décor sympa :p

Je pense que je vais virer la gare dans le module de gauche, et en mettre une dans le module de droite avec une gestion de l'espace différente.

Je me pose pas mal de question sur la mise ne pratique des modules (n'y connaissant rien du tout) : je suppose qu'il ne faut pas mettre d’éclisses, et alimenter le tout séparer par module.

Je vais attendre le salon d'Orléans avant d'entamer les gros travaux, ça me laissera le temps de réfléchir et de rencontrer des passionnés pour m'éviter des erreurs idiotes.

Je vais paufiner mes plans et finir mon premier petit pont tranquillement, et réfléchir à la structure de la partie longue centrale avant d'acheter le matériel.

Bonne journée !

Arkael
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