comment faire circuler deux trains en même temps sur une voie unique en analogique ??

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Message par jct le Sam 8 Juin 2019 - 20:32

bonsoir,
j'aimerais essayer un montage de voies où je pourrais faire circuler deux trains l'un derrière l'autre sur une voie unique et de manière automatique.

J'ai trouvé des informations sur les cantons avec des rails détecteurs de présence pour d'autres échelles et donc d'autres matériels que Marklin.
J'ai trouvé dans le livre de Bernd Schmid des schémas où l'on peut couper manuellement le courant sur une section de voies
mais y a t'il une manière simple de le faire avec du matériel Marklin de manière automatique sans recourir à un kit électronique? avez-vous un schéma avec la présence de feux ou sémaphores en plus?
ma question est peut-être complétement idiote mais pour un débutant c'est pas si évident!
merci pour vos réponses

jct
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Message par 10101 le Sam 8 Juin 2019 - 21:15

Salut,

J'ai pas tout compris ton projet... et donc difficile de donner une réponse  study

Dans le titre : en même temps, et à la 1ere ligne : un derrière l'autre  scratch

Peux-tu être plus précis ?  drunken
Voie unique, OK.  Allez-retour ou en boucle ? Donc, 1 ou 2 "gares" ?
Le scénario : un roule puis l'autre, ou autre chose ?
Etc, etc.
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Message par jct le Sam 8 Juin 2019 - 23:40

désolé pour l'imprécision.
j'aimerais savoir s'il y a un moyen simple de faire circuler deux trains en même temps sur une voie unique sans passer par l'utilisation de kits electroniques.
le circuit serait une boucle avec une gare principale et une secondaire. Les deux trains se suivent, ils roulent en même temps et pour éviter la catastrophe ils sont l'un derrière l'autre et ne se rejoignent pas.
J'ai trouvé des infos sur le net qui parlent de détecteurs de présence, je me demande à quoi cela correspond dans le matériel Marklin.
J'espère que c'est plus clair cette fois!
Very Happy

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Message par geoff440 le Dim 9 Juin 2019 - 9:24

Oui, avec les caténaires marklin z tu peux le faire, j'ai fait ça sur mon premier plan, le positif et négatif des 2 rails pour un train avec un contrôleur et l' autre train a son positif par le caténaires avec un autre controleur.
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Message par geoff440 le Dim 9 Juin 2019 - 9:51

Évidemment si c'est a une époque antérieure au caténaire que tu veux faire ce plan, je ne sais pas si ta solution devra être absolument la digitalisation des loco, rectifier moi si je me trompe pour ne pas l' induire en erreur.
Tu dois greffer des puces a tes 2 loco et relié ton plan a un contrôleur dcc qui gère les locomotive de façon numérique.

Sinon le caténaire reste la solution la plus abordable puisque sur les locomotive marklin z avec caténaires, ils sont fonctionnel.

Je te montre des photos de mon plan qui permettais ces deux locomotive sur le même circuit grâce aux caténaires.

comment faire circuler deux trains en même temps sur une voie unique en analogique ?? MnZQaR
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Message par ptitrainrouge le Dim 9 Juin 2019 - 22:06

si tes deux trains sont identiques (même loco,même longueur de wagon) tu peux les décaler et tes trains vont avancer à la même vitesse sur ta voie unique

cela ne me parait pas pratique en fait: le mieu serait de compléter par des cantons isolés , que tu actives soit avec des détecteurs de présence, soit des interrupteurs. cela te permettrait d'avoir des locos avançant à des vitesses différentes;
mais sur un petit réseau,je ne vois pas cela très pratique

l'idéal c'est le DCC pour faire ce que tu souhaites.

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Message par jct le Dim 9 Juin 2019 - 23:24

merci pour vos infos. Visuellement la solution des caténaires est très sympa! Smile
Le digital c'est l'idéal mais sans doute est-ce une solution plus onéreuse et je ne suis pas au point sur cette solution que ce soit le matériel à utiliser ou les conditions pour digitaliser les locomotives. Crying or Very sad
J'espérais une solution en analogique plus facile à mettre en oeuvre.
dans mes recherches sur internet je suis tombé sur un site intéressant: http://beuret.net/modelisme-ferroviaire/fiches-pratiques/fiche-pratique-n7-le-bloc/
Afin que les trains ne se rattrapent pas, il faudrait avec le matériel Marklin mini club utiliser le rail de télécommande 8589 comme détecteur de présence. Mais je n'ai pas les connaissances suffisantes pour en déduire un schéma d'installation. Les schémas électroniques du site sont trop compliqués pour moi au stade où j'en suis!
J'imagine qu'il faut un relais et plusieurs rails de télécommandes (que l'on doit pouvoir relier si l'on veut à des signaux feux verts et rouges ou sémaphores).
les utilisateurs plus chevronnés du Forum que vous êtes pourront peut-être m'aider?

bonne soirée
@

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Message par what elze le Lun 10 Juin 2019 - 8:08

sinon il y à la solution de la circulation par canton ,tamponnage impossible(sauf défaillance du matériel).comment faire circuler deux trains en même temps sur une voie unique en analogique ?? Img_4943
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Message par jct le Lun 10 Juin 2019 - 11:24

merci pour le schéma qui doit être la solution avec les rails de télécommande  Youpi!  .
le schéma vient de la brochure mini-club 0290, je ne l'ai pas trouvée en téléchargement sur internet contrairement à la 0296.
Je vais imprimer l'image et essayer de l'agrandir.
encore merci
Very Happy

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Message par what elze le Lun 10 Juin 2019 - 15:55

si tu veut d'autres schémas une chtite photo et hop Santé!
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Message par jct le Lun 10 Juin 2019 - 17:29

merci j'ai trouvé 18 pages en anglais qui résument la brochure, elle est aussi en vente sur ebay mais un peu chère...

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Message par geoff440 le Mar 11 Juin 2019 - 15:58

what elze a écrit:sinon il y à la solution de la circulation par canton ,tamponnage impossible(sauf défaillance du matériel).comment faire circuler deux trains en même temps sur une voie unique en analogique ?? Img_4943

Est-ce que ce montage est possible avec le matériel rokuhan ?   Ce sont des relais universel, boîte de dérivation et rail d' alimentation qui sont nécessaires en plus ? (Edit: et rails interupteur )

Le train est arrêté net par coupure de l' alimentation ?
Je profite de ton poste parce que c'est très intéressant comme principe, je ne connaissais pas le cantonnement.
Merci
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Message par colonel83F le Mar 11 Juin 2019 - 17:10

Sur les 2 brochures Märklin, (290 et 294), on a les explications sommaires pour la circulation de 2 trains, indépendants, sur un ovale.
On peut les récupérer (les brochures) sur Internet, par exemple ce lien : http://www.z-world.com/misc/
Si tu as des problèmes, envoie moi un MP, je te les ferai parvenir.

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Message par what elze le Mar 11 Juin 2019 - 18:16

geoff440 a écrit:
what elze a écrit:sinon il y à la solution de la circulation par canton ,tamponnage impossible(sauf défaillance du matériel).comment faire circuler deux trains en même temps sur une voie unique en analogique ?? Img_4943

Est-ce que ce montage est possible avec le matériel rokuhan ?je ne serai dire ne connaissant pas le matériel rokuhan   Ce sont des relais universel, boîte de dérivation et rail d' alimentation qui sont nécessaires en plus ? (Edit: et rails interupteur ) exact

Le train est arrêté net par coupure de l' alimentation ? oui
Je profite de ton poste parce que c'est très intéressant comme principe, je ne connaissais pas le cantonnement.
Merci
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Message par honga blotz le Mar 11 Juin 2019 - 19:17

Il n'y a pas de rail de télécommande en Rokuhan, c'est un vrai drame.
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Message par geoff440 le Mar 11 Juin 2019 - 19:38

honga blotz a écrit:Il n'y a pas de rail de télécommande en Rokuhan, c'est un vrai drame.

Ha c'est clair, je me vois mal mettre les adaptateurs rails marklin z pour rokuhan a chaque interrupteur, pfffff
C'est quand je réalise que des montages comme ça sont a ma portée de compréhension que je regrette ce manque de possibilités chez rokuhan.
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Message par jct le Mar 11 Juin 2019 - 19:42

j'ai pas tout compris loin de là mais sur le site http://beuret.net/modelisme-ferroviaire/fiches-pratiques/fiche-pratique-n7-le-bloc/
il y a des explications pour faire autrement qu'avec un rail de télécommande à des échelles plus grandes il est vrai !
qu'en pensez-vous??

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Message par geoff440 le Mar 11 Juin 2019 - 20:03

Ha oui il parle de bloc, sur les vrais lignes, un principe toujours utilisé pour qu' un train ne puisse jamais s' engagé tant que le possesseur du bloc n' a pas fait demi-tour, j'ai vu ça avec une grosse médaille sur un reportage,
C'est vrai que les possibilités sont sûrement multiples mais ça n' entre pas dans ton cas de boucle avec trains sur la même ligne.
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Message par jct le Mar 11 Juin 2019 - 20:09

et les détecteurs de présence ILS et les aimants ?? en Z est-ce possible?
sinon le site parle de détection de courant avec les montages électroniques idoines là j'ai vite perdu le fil Shocked

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Message par geoff440 le Mar 11 Juin 2019 - 21:49

Je suppose que oui, sur le schéma tu remplace sûrement les détecteurs et aimant par les rails interrupteur, mais je ne sais pas si ces détecteur ne doivent pas avoir le principe du ON qui se relâche, je m' exprime peut-être mal mais j'ai les mêmes détecteur sur un bus en z et le bus ne repart pas tant que je n'ai pas remis le pôle de départ.
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Message par 10101 le Sam 15 Juin 2019 - 14:26

honga blotz a écrit:Il n'y a pas de rail de télécommande en Rokuhan, c'est un vrai drame.

Ce qui n’apporterait de toute façon rien en fonction du matériel envisagé.

Petit rappel pour la suite du projet :
Tous les aiguillages possèdent deux bobines, une par sens de déviation... MAIS

- un aiguillage Marklin se commande au moyen de 3 fils,
un jaune (c'est le commun) et deux bleus (un par bobine, donc par sens).

- un aiguillage Rokuhan ne possède que deux fils,
c'est l'inversion du courant qui commande une bobine ou l'autre.

Tout est réalisable, mais ça peut devenir compliqué de mélanger les marques.
(voies, relais, aiguilles).
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Message par geoff440 le Sam 15 Juin 2019 - 17:50

Dans l' hypothèse qu' il y en ais, il n'y en a pas sur ce plan.
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