Tension alim accessoires alternative?

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Tension alim accessoires alternative?

Message par jl57 le Jeu 17 Mai 2012 - 13:13

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum car aussi novice en Z.

La charpente de mon réseau est terminée.
Avant de fixer définitivement les voies et ne plus pouvoir modifier les sectionnements par exemple. Je fais des essais électriques et électroniques.


Pour mes essais, j'utilise le tranfo vendu dans un coffret de démarrage avec une sortie continue de 10 v pour la traction.

La sortie accessoire est de 10 v alternative.

Quel est l'intérêt d'alimenter les signaux et les aiguillages en alternatif?

Est-il nécessaire d'avoir de l'alternatif?
Peut-on alimenter les signaux et aiguillages Marklin en 10 v continu?

Merci pour vos réponses.

jl57

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par Invité le Jeu 17 Mai 2012 - 13:49

Le souci, c'est que si le bouton est sur 0, les aiguillages et faux ne fonctionneront pas. Tandis que sur l’alternatif, peut importe la position, ce sera toujours alimenté. Pour les feux, c'est vrai, pas d'importance. Mais pour les aiguillages Marklin, il faut l'alternatif. Enfin, la sortie alternatif est un peu plus élevée, en théorie.

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par jl57 le Jeu 17 Mai 2012 - 14:11

Bonjour, Zébu

Merci pour la réponse.
Ok pour les feux.

Concernant les aiguillages, pourquoi de l'alternatif puisqu'il s'agit de commander l'aiguille par une impulsion électrique.

jl57

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par Invité le Jeu 17 Mai 2012 - 18:16

Parce que !


Non, sérieusement, c'est l'avantage de l'alternatif. Il n'y a pas de polarité (enfin, si, mais elle change 50 fois par seconde). Tu peux inverser les fils, ta bobine déclenchera toujours. Pas en continu.
Du moins si je me rappelle mes cours de physique mais c'est loin.

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par jl57 le Jeu 17 Mai 2012 - 19:29

Oui, pour ça je le savais les propriétés de l'alternatif.

Mais alors pourquoi ne pas utiliser le fil jaune comme commun et alimenter un des 2 fils bleu en continu pour une direction et l'autre fil bleu pour l'autre direction.

Il n'y a pas de raison d'inverser la polarité entre le fil jaune et les fils bleus.

Est-ce que je peux essayer d'alimenter en continu ou je risque de cramer les bobines?

jl57

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par 184mm le Jeu 17 Mai 2012 - 22:15

A priori, pas de problème mais toujours en commande impusionelle
De plus, mais il convient de vérifier, si tu inverse la polarité le résultat sera une position inversée également.
Pourquoi voudrais-tu alimenter des bobines concues pour de l'alternatif en continu ?
Il pourrait aussi se créer un effet "de mémoire" de la position de la bobine, a vérifier...
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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par Invité le Jeu 17 Mai 2012 - 23:29

Maintenant, la question à 2 balles.
Si tu as un transfo d'origine, pourquoi veux-tu absolument alimenter les accessoires avec la sortie continu puisque ce transfo est muni d'une sortie accessoire.
Quelle est cette mystérieuse raison ?

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par 10101 le Ven 18 Mai 2012 - 1:14

Pourquoi faire compliqué quand on peur faire... normalement ? Vu que tu dispose d'une alim d'origine, utilise-la de façon "réglementaire" ! Si on veut bricoler avec de l'hétéroclite, c'est autre chose... faut réfléchir. Reste-en au descriptions du manuel, c'est plus sûr.
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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par jl57 le Ven 18 Mai 2012 - 12:34

Oui, vous avez raison. Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué.

C'est parce que je souhaite gérer des itinéraires et leur sécurité par l'électronique au moyen de portes logique. J'aimerai justement pour simplifier utiliser un seul type d'alimentation (10 v continu) pour éviter d'avoir à utiliser des relais pour changer d'alim.

Ainsi si mes portes logiques pouvaient gérer directement les aiguilles cela m'aiderait et simplifiera mon cablage.

Concernant l'inversion de polarité, le risque est minime puisque la sortie des portes seraient reliées aux fils bleus droit OU gauche selon l'itinéraire ET le fil jaune au commun.

Bien-sûr ces commandes seront implusionnelles. J'ai déjà un petit schéma qui au moyen d'une porte NOR, d'un condo et d'une résistance permet de créer une impulsion de durée réglage si on met un potar à la place de la résistance.


Donc si je conclue, on peut utiliser du continu 10v pour actionner les aiguillages.

Merci pour votre aide

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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par 184mm le Ven 18 Mai 2012 - 12:55

Ok, mais attention, n'oublies pas un transitor ballast car les portes logiques auront bien du mal à digérer le courant de commande.
Tu peux aussi alimenter en alternatif en placant un triac au lieu d'un transistor
A priori, il faut au moins 2 portes NOR pour ce montage, comme il y en a 4 dans le IC les 2 restantes pourraient être utilisées pour une rétrosignalisation
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Re: Tension alim accessoires alternative?

Message par jl57 le Ven 18 Mai 2012 - 14:25

Bien, Je vois que j'ai affaire à une personne avertie.

C'est exactement çà. Je n'étais pas rentré dans le détail. Mais effectivement le montage est à 2 étages et il faut bien 2 portes NOR et un trasistor entre les 2 étages.

Merci à tous pour vos réponses. Vous m'avez levé d'un doute.

jl57

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