voitures voyageurs Belges

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voitures voyageurs Belges

Message par oliv30330 le Ven 19 Avr 2013 - 14:04

Salut
Je suis en train de voir si je peux faire une planche de decalques Belges, je prévois le sigle en jaune, en blanc et en noir.
J'ai très peu d'infos sur le matériel autre que Français mais je ferais bien une rame ou deux europpéenes.
je pense faire les Eurofima mais y a-t-il d'autres voitures possibles (les C4ü? peut-être) en Z
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par p8kpev le Ven 19 Avr 2013 - 21:57

Ce qui serait intéressant, ce serait de pouvoir bénéficier de quelques sigles actuels et anciens, applicables à des locos. Comme celui de la roue ailée repris ici dans le sigle d'un syndicat cheminot:
ou sur la carrosserie de machines sous d'anciennes livrées:
Et aussi, pouvoir avoir des n° (très caractéristiques) en jaune et de différentes tailles que l'on peut retrouver dans le style de caractères
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par oliv30330 le Sam 20 Avr 2013 - 8:15

ok les chiffres ca le fait, qu'est ce qu'on peut réaliser sous les couleurs de la SNCB : les Eurofima et ensuite? il doit y avoir les 3 essieux ex-prusse à portieres latérales, les boites à tonnerre, mais encore???
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par oliv30330 le Sam 20 Avr 2013 - 8:16

la roue ailée était sur quelles machines (réalisable en Z ) ???
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Invité le Sam 20 Avr 2013 - 11:43

Pas grand chose de typiquement belge dans ce que Marklin a sorti. Je parle de caisses pouvant ressembler.

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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 12:04

Il n'y a pas eu des P8 ?
Il me semble que la Belgique a bénéficié elle aussi des conditions d'Armistice.
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 14:31

Et des S3/6, des T18 j'imagine, etc. ...
Ca recommence, même bazar que le matériel Armistice SNCF... Very Happy
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Sam 20 Avr 2013 - 16:55

Des S3/6? Pas sûr... scratch

D'après le listing du matériel roulant de la SNCB sur Wikipedia il y a peu de locos "belgisables", si ce n'est la série 28 (DB E186) utilisée par B-Cargo

Mais notre ami oliv30330 s'intéresse surtout aux ---> voitures Very Happy
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 17:02

Comme Oliv posait la question de la roue ailée sur les machines :

oliv30330 a écrit:la roue ailée était sur quelles machines (réalisable en Z ) ???
...j'ai pensé que la déco des locos devait l'intéresser aussi, sinon pourquoi poser la question ?... Rolling Eyes Wink
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Sam 20 Avr 2013 - 17:04

Ok, je Arrow

lol!

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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 17:16

study Concernant les S3/6, je lis (pas sur internet) que 3 bavaroises de ce type ont été concédées à la Belgique. Les n°s 3620, 3646 et 3649.
Rien trouvé encore sur les Classes C Wurtembergeoises ni sur les badoises (ces dernières non reproduites par Märklin, alors on s'en f...)


Dernière édition par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 17:31, édité 2 fois
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 17:30

23 T11 et 27 T12 sont passées aussi en Belgique. Je n'ai pas les numéros de série, il faudrait un spécialiste du matériel belge.
Et encore 81 T9.3 (réalisables à partir d'une BR74 aussi)

La G8.1 est déjà reproduite par Märklin, on le sait.

Enfin les P8. 168 exemplaires sont partis pour la Belgique (6 de plus qu'en France), n°s 6400 à 6567. Ca en fait un paquet !!! Shocked

Je peux chercher encore pour les autres séries, si ça intéresse. Je fais ça comme ça, mais j'imagine qu'il a dû y avoir des inventaires déjà faits quelque part.
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par oliv30330 le Sam 20 Avr 2013 - 18:32

reviens Manu!!!
je prends aussi les locos : faudra bien mettre quelque chose devant ces rames Very Happy
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par p8kpev le Sam 20 Avr 2013 - 18:39

De fait, Bourrac a vu juste. De la première Guerre mondiale, la Belgique a hérité de 63 types de machines différents formant un parc d’environ 2080 locomotives provenant de différents landers allemands. En dehors des type 81 (576 exemplaires ex- G8 KPEV) et type 96 (27 unités - comme le dit Bourrac Wink - ex- T12) déjà produits et sans compter les T11 et T9, il y a , en Mini-Club, les P8 (168 machines - les infos concordent encore, Bourrac ! cheers - qui formèrent le type 64), les S 3/6 (les 3 exemplaires hors-type dont parle Bourrac et jamais repeints), les T18 ( 1 seul exemplaire hors type livré à la Gelbique et laissé en l’état), les G12 (10 unités formant le type 92) et peut-être d’autres mais j’ai pas d’autres infos sous la main. scratch

De la seconde guerre mondiale, c’est toudi (toujours en wallon) comme en France ou ailleurs, on a les « kriegsloks » de plans allemands mais de construction nationale : les type 25 et 26 SNCB / ou type 56 CFLuxembourgeoises (~ Br 50 et 52 DRG).

Bref, de quoi faire frémir les pinceaux et la lime ! Perso, j’ai déjà (mal) repeint une BR 38 DB en type 64, il y a une T18 en cours et en projet, une BR 52 et une BR 50 (Type 26 et 25)…

Pour les voitures, aussi du classique : voitures à bogies à portières latérales, voitures à bogies bavaroises, boîtes à tonnerre.

Pour ces infos, je me suis basé sur divers sites et bouquins study , elle ne sont certainement pas exhaustives.

Pour en revenir aux logos SNCB, période vapeur, c’est vrai que le sigle « roue ailée » ne se retrouvait apparemment pas souvent sur les vapeurs (parfois sur la cabine). On le retrouve par contre sur certaines diesels.
Mais en général, le « B » était plus fréquemment utilisé en livrée. La roue ailée se retrouvait plutôt sur la paperasserie.
Crédit photo Marc Petit 09/09/2006
En général, on retrouve l’immatriculation des locos en grand sur la porte de la boîte à fumée, en jaune sur noir. Sur le flanc de la cabine, on a en général, l’immatriculation en jaune sur fond noir dans un ovale cerclé de jaune (si peint) ou couleur cuivre (si plaque de cuivre, en général, avant guerre, pendant, elles ont été piquées!). On a aussi le dépôt en jaune sur fond vert dans un rectangle bords jaunes (après guerre) ou la plaque constructeur, inscriptions couleur cuivre sur fond noir dans rectangle ou ovale (avant-guerre).
image : PFT

Moi, perso, ce qui me conviendrait, ce serait principalement un jeu d’immatriculation type pour les portes de boîtes à fumée (genre : 64.169, 26.101 ... ) et les mêmes en plus petit dans un ovale noir pour la cabine + une roue ailée ou l’autre pour égayer le tout… Mais je suis conscient que je suis peut-être le seul intéressé par ce type d’inscriptions. Mais des jeux de n° de différentes tailles permettraient l’immatriculation de qui voudrait re-décorer des voitures (ce n’est pas mon cas, je m’arrête aux locos).
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par oliv30330 le Sam 20 Avr 2013 - 18:46

bravo joli exposé entre toi et bourrac : ca ouvre les yeux!!! c'est du concret là
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Sam 20 Avr 2013 - 19:02

Bravo Bourrac et p8kpev pour votre perspicacité! sunny

C'est vrai, je n'ai pas de documentations Embarassed d'où mes recherches sur la toile, mais malheureusement on n'y trouve pas tout Laughing

N.B. La 26101 à côté de la Nohab, c'est une "150" à tender baignoire?
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par p8kpev le Sam 20 Avr 2013 - 19:19

Tout a fait, Thierry! Heu, Manu... (Ok je Arrow )
Oui, c'est vraiment l'équivalent des 150Y SNCF.
Crédit Marc Petit
Image PFT
La belle type 26 du PFT - Patrimoine Ferroviaire et Tourisme - en cours de remontage après retimbrage de la chaudière.
PFT
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Sam 20 Avr 2013 - 19:32

Ah ben voilà, y'a plus qu'à prendre une 88833 et repeindre les panneaux pare-fumée et le tender en vert, et l'embiellage en rouge:


cheers
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Invité le Sam 20 Avr 2013 - 20:54

Je rectifie mon message. Quand je parlais des caisses, je pensais aux voitures voyageurs. Mais je suis inculte en histoire de notre SNCB. Merci à p8kpev d'avois si bien éclairé nos lanternes et les miennes en particulier.

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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Sam 20 Avr 2013 - 21:26

oliv30330 parlait effectivement de voitures voyageurs, c'est nous qui avons dévié sur les locos... Laughing
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par p8kpev le Sam 20 Avr 2013 - 22:23

Ben disons que l'idée du fil était d'ouvrir le débat dans le but de réaliser une planche de décalcos ".be". Dès lors, même si Oliv partait du cas des Eurofimas belges et sachant que des sigles et caractères sont communs, ça tombait sous le sens que l'on déblaie le terrain locos comprises, non? pirat Ce n'est pas pour cela qu'on oublie les Eurofimas. Et puis Oliv nous recadrera si besoin, hein, Oliv? silent Y a pas d'miracles hein les gars, nous les francophones, on est tous des gaulois (indisciplinés...) Rolling Eyes
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Sam 20 Avr 2013 - 22:35

Exact! Laughing

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Message par Bourrac le Sam 20 Avr 2013 - 22:38

Farpaitement ! drunken
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par honga blotz le Sam 20 Avr 2013 - 22:48

C'est un plaisir de vous lire, les copains Very Happy
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par oliv30330 le Sam 20 Avr 2013 - 23:18

ouais c'est un vrai plaisir, comme vous avez pu remarquer j'aime bien ouvrir sur des projets qui peuvent devenir multiple et qui vont me permettre d'abord un enrichissement perso (pff egoiiiiiste!!!) et qui va servir a plus de monde. Les premiers projets ont donné les planches SNCF, eh bien maintenant je vais essayer de faire une planche SNCB. Ca reste dans l'idée du forum "europe" moi chui pour l'eradication des frontieres... bienvenue sur la planete terre!!!
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Message par oliv30330 le Sam 20 Avr 2013 - 23:22

elle est surperbe la type 26 drunken
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par p8kpev le Mer 24 Avr 2013 - 3:32

study Voici quelque images de voitures belges "armistice" pouvant être réalisées en Z sur base Märklin. Pas de surprise, ce sont les mêmes modèles que les françaises!

A portes latérales à bogies:

boîte à tonnerre:

bavaroise à bogies: Noter le "B" au centre de la caisse.
Source de ces trois images : André ver Elst. De belgische trein, bij leven en welzijn. 1990.

à portes latérales 3 axes:Source : Herman Gijsberg Hesselink. En Belgique sur les rails d'autrefois. 2000.

Les infos sur les locos armistices données avant proviennent aussi de ces bouquins + les sites Riske/Tassignon et traintamarre

On pourrait aussi parler des versions belges inspirées des autorails allemands des années trente construites en Belgique et très dans la mode "streamline" de l'époque.
Le Hambourgeois volant allemand: reproduit dans deux versions chez Märklin réf. 88871 et 88872.
Une redécoration "belge" sur un modèle en N mais sensiblement différent du modèle belge réel:


2 exemples du matériel réel: (y en a d'autres)
AR 620

AR 654
Sources : De belgische trein, bij leven en welzijn. cité plus haut.
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Bourrac le Mer 24 Avr 2013 - 12:12

C'est bien beau tout cela !
Toutes ces voitures armistice... Je ne comprends pas pourquoi Märklin n'exploite pas ce filon.
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par manuf71 le Mer 24 Avr 2013 - 14:54

D'accord avec toi Bourrac, ils sont bizarres chez Märklin... scratch
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Re: voitures voyageurs Belges

Message par Invité le Mer 24 Avr 2013 - 17:45

J'ai mitraillé la rame en N à Blankenberge.

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