Premier Ballast.

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Premier Ballast.

Message par Marccub le Mer 5 Fév 2014 - 22:58

Voici mon premier essai de "ballastage" (ça se dit ???) Je trouve les 'cailloux' trop gros, qu'en pensez-vous ?  Quels sont vos conseils ? Le mélange touffes d'herbe sèches et vertes n'est pas judicieux du tout j'en conviens.

J'ai rouillé les rails, vieillis les traverses, passé de la patine à sec sur le ballast et fait des essais de "décor" proche. 

Je travaille par petites touches, je ne vais pas tarder à me lancer dans mon premier diorama Smile



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Re: Premier Ballast.

Message par manuf71 le Mer 5 Fév 2014 - 23:12

Visuellement c'est assez beau je dois dire, et ce, même si les cailloux sont un peu gros. Et le mélange d'herbes sèches et vertes n'est pas trop choquant. Encore du beau boulot!  Twisted Evil 

Tiens, une 150Y  sunny  Récemment acquise? Very Happy  Wink
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Re: Premier Ballast.

Message par domi le Mer 5 Fév 2014 - 23:23

Très joli. En effet le ballast est un peu gros (difficile d'en trouver à notre échelle) mais compte-tenu de la qualité de ton travail, ça ne choque pas.

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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Mer 5 Fév 2014 - 23:46

Merci les gars, c'est toujours super encourageant vos messages Smile 

Oui la fumante est une nouvelle acquisition Smile D'un copain du forum d'ailleurs, c'est fou comme je suis amoureux de cette machine, moi qui ne fume pas !!! Wink C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas plus de machine "SNCF"... j'ai vraiment du mal avec les roues rouges... Bref. Parfois je me dis en N t'aurais plus de choix et puis non en Z t'es plus à l'aise Wink Et puis j'adore tout faire, le N ça conduit à devenir feignant ! rire. Wink Je plaisante. 

Pour la taille du ballast je pense avoir trouvé la solution. Hier je suis allé dans une jardinerie célèbre où on trouve de quoi faire un aquarium et là je suis tombé sur du sable hyper fin ! OK il est presque blanc mais comme je patine tout... Vais me laisser tenter et faire un essai Smile C'est vraiment très fin, 50% la taille de celui que j'ai sur la photo Smile
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Re: Premier Ballast.

Message par domi le Jeu 6 Fév 2014 - 0:22

Le sable trop clair, pas un problème, à mon avis. A placer dans un bac aux bords surélevés, une bombe de couleur ad-hoc ( ou un aérographe), et hop, le tour est joué.

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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Jeu 6 Fév 2014 - 8:16

HA, super comme idée, je n'y ai même pas pensé... Merci Smile
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Re: Premier Ballast.

Message par Invité le Jeu 6 Fév 2014 - 8:49

Pour moi, ne change rien.  Plus le ballast est fin, s'il se décolle pour une raison ou l'autre, ce seront les engrenages qui apprécieront !

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Re: Premier Ballast.

Message par manuf71 le Jeu 6 Fév 2014 - 9:30

Je n'osais pas le dire... Embarassed 

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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Jeu 6 Fév 2014 - 11:16

Ha mais oui.... Un chose à penser c'est vrai... et un grain de sable dans les engrenages c'est comme un bout de sandwich à la plage que l'on croque et qui renferme un grain de sable... bref je n'aime pas non plus... Wink
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Re: Premier Ballast.

Message par 10101 le Ven 7 Fév 2014 - 9:12

J'imagine que si tu le colles bien et que tu le brosses énergiquement, il n'y a pas de raison qu'un grain prenne un "chemin de traverse" (j'ai osé).

Pour ce qui est de la granulométrie : pour ma vitrine, j'avais utilisé un sable "décor" qu'on trouve dans toutes les couleurs (et donc, qu'on peut mélanger comme en vrai) aux rayons décoration des magasins bricolage. Petit défaut, je trouve les grains un peu trop rond. Une alternative consisterait à utiliser du sable quartz remplissant les filtres de piscine (qui coûte que dalle), granulométrie correcte, angles vifs. Prévoir cependant une "mise en couleur".
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Re: Premier Ballast.

Message par Invité le Ven 7 Fév 2014 - 13:24

Trop de colle et ça se voit. Pas assez et ça fiche le camp.  Faut trouver le juste milieu.  Je n'avais pas le choix, le réseau étant appelé à circuler, les inégalités des routes font tressauter le réseau.

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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Ven 7 Fév 2014 - 14:24

10101 a écrit:J'imagine que si tu le colles bien et que tu le brosses énergiquement, il n'y a pas de raison qu'un grain prenne un "chemin de traverse" (j'ai osé).

Pour ce qui est de la granulométrie : pour ma vitrine, j'avais utilisé un sable "décor" qu'on trouve dans toutes les couleurs (et donc, qu'on peut mélanger comme en vrai) aux rayons décoration des magasins bricolage. Petit défaut, je trouve les grains un peu trop rond. Une alternative consisterait à utiliser du sable quartz remplissant les filtres de piscine (qui coûte que dalle), granulométrie correcte, angles vifs. Prévoir cependant une "mise en couleur".
Ta vitrine ???

Comme toi je pense qu'un bon collage permet d'éviter les problèmes. 

@zébu  : je n'utilise pas de colle justement mais du médium mat qui lui ne se voit pas. Enfin en patinant à la terre à décor on efface tout effet de brillance avec facilité Smile
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Re: Premier Ballast.

Message par manuf71 le Sam 8 Fév 2014 - 23:50

Marccub a écrit: Ta vitrine ???

Il me semblait que tu avais vu le post de 10101 où il parle de sa vitrine...   scratch
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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Dim 9 Fév 2014 - 0:04

heu me rappelle plus....
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Re: Premier Ballast.

Message par manuf71 le Dim 9 Fév 2014 - 0:31

C'est Z'ici --> Rangements, vitrines   Wink
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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Dim 9 Fév 2014 - 10:08

Merci Smile
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Re: Premier Ballast.

Message par Bourrac le Dim 9 Fév 2014 - 11:27

Marccub a écrit:C'est vraiment dommage qu'il n'y ait pas plus de machine "SNCF"... j'ai vraiment du mal avec les roues rouges...

Pas mal de matériel allemand s'est retrouvé en France (et en Belgique !) en 1918 et 1944-45 et a été réutilisé par les compagnies puis la SNCF.

Märklin a fait une 150Y, une 232TC, une Pacific Etat et enfin une Pacific Nord fantaisiste mais il y en a bien d'autres. Les G8 et P8 par exemple ont roulé en France de 1918 à la fin des années 60.
Idem pour les voitures. Il y a matière à "franciser" (ou Belgiciser ?) ces beau matériels : il y a des fils là-dessus sur le forum... Rolling Eyes
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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Dim 9 Fév 2014 - 11:34

Merci, vais allez voir cela Smile
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Re: Premier Ballast.

Message par Bourrac le Dim 9 Fév 2014 - 22:00

Liste non exhaustive, quelques exemples :

Matériel Armistice :
040 SNCF
230F SNCF
130TB SNCF
Voitures prussiennes à bogies
Voitures prussiennes 3 essieux
idem
voitures C4u
voitures francisables/belgicisables

(je n'ai pas retrouvé le post où Pennsy avait commencé à transformer et améliorer une de mes 130BT PLM)

Transformations de matériel Märklin :
voitures UIC
3 pattes Sud-Est
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Re: Premier Ballast.

Message par honga blotz le Dim 5 Oct 2014 - 10:16

Je reviens sur le ballastage. Wink

Ma femme et mes enfants sont partis vendanger du Pessac Léognan (Souvenez vous, j'en avais amené un peu aux 2e RIZF drunken ), j'ai décidé de profiter du week end pour faire du Z à mort et tenter un ballastage d'une de mes voies.

Pour cela, j'ai essayé un "nouveau produit", que j'ai trouvé sur le stand Noch au salon de la maquette à Paname. Le grain est très joli, le pot indique "échelles N/Z", mais je trouve ça un peut petit pour du N. Pour une fois que c'est dans ce sens ...

Il s'agit d'un ballast avec colle intégrée. Comment dire : le pot de ballast est fourni avec une dosette de colle. On vide le tube de colle dans le pot, on shake à mort et on obtient du "sticky ballast", que l'on a plus qu'à poser sur les voies avec une spatule. Le pot se referme de façon étanche avec une durée de conservation de 3 mois.

Bon, pas facile de poser ça, une spatule pour le Z, c'est pas facile à trouver, mais j'ai appuyé bien fort avec mes petites mimines et mes outils de précision. Et puis j'ai laissé sécher les 12h règlementaires.
Pendant ce temps là, j'en ai profité pour Sleep

Au réveil, tout fébrile, je teste l'adhérence de mon sticky ballast en soufflant légèrement dessus.... A MARCHE PAS ! En fait, le ballast s'envole : on voit que la colle n'a pas pris. Je pensais pourtant avoir appuyé suffisamment pour le faire coller.

La nuit de la loose, donc Evil or Very Mad

Bon, comme le ballast est pas vilain, je pense que je vais aller faire un tour chez Opherline (ouvert le dimanche) pour lui acheter un peu de colle à ballast. Quitte à me faire prendre pour un idiot par le vendeur pour qui le ballastage d'une voie Z est trop dangereux.....

(Sorry, pas de photos : ma femme est partie avec l'appareil)
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Re: Premier Ballast.

Message par Bourrac le Dim 5 Oct 2014 - 11:19

Mince !
Ca avait l'air super, comme système, pourtant... Sad
Ca ne viendrait pas du support ? Sur quoi sont posés tes rails ? Une planche, ou du dépron ?
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Re: Premier Ballast.

Message par domi le Dim 5 Oct 2014 - 11:39

Dommage, ça m'avait l'air pas mal pour ballaster les aiguillages...

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Re: Premier Ballast.

Message par honga blotz le Dim 5 Oct 2014 - 16:51

Merci pour vos réponses !
Mes rails sont posés directement sur la bande de roulement en liège. En fait, à certains (trop rares) endroits, le ballast a pris.
Mais c'est vrai que ça avait l'air top comme produit ... Et pas trop cher en plus ....

Mon détaillant m'a vendu de la colle Noch pour Ballast, je m'en vais essayer ça. J'ai pris un coupon de 110 mm que j'ai posé sur un bout de bande de roulement.
Je vais essayer de faire 3 zones de test :

> Une zone ballast gluant pur en appuyant bien fort Twisted Evil
> Une zone ballast gluant mélangé à la colle Noch (pour contrer un mauvais dosage de la colle ?) Rolling Eyes
> Une zone old-school : ballast gluant pur posé sur un lit de colle + couche de colle sur le dessus. What a Face 

On verra ce que cela va donner. Des zones de 3cm, ça va pas très loin ...

Par contre, à nettoyer, le ballast par terre, c'est bien galère .... Evil or Very Mad
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Re: Premier Ballast.

Message par honga blotz le Dim 5 Oct 2014 - 17:32

Bourrac a écrit:Mince !
Ca avait l'air super, comme système, pourtant... Sad
Ca ne viendrait pas du support ? Sur quoi sont posés tes rails ? Une planche, ou du dépron ?

Quand Bourrac lui montre la lune, Honga regarde le doigt Laughing

Bien pensé : mon liège a dû "boire" la colle qui se trouvait à la surface des petits cailloux.
Et là où j'avais mis du ballast sur du médium, le phénomène est moins présent.

scratch scratch scratch
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Re: Premier Ballast.

Message par Marccub le Dim 5 Oct 2014 - 20:22

Pourquoi se prendre la tête avec une colle particulière ?? (qui doit pour le coup couter bien plus cher que la bonne colle à bois... Sous prétexte qu'elle est spéciale 'ballast' (!!!!!!!!!.... Ca c'est du vrai marketing Wink)
Ma recette : colle à bois, eau et une goute de produit vaisselle, pas cher, efficace Smile
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Re: Premier Ballast.

Message par @lain le Dim 5 Oct 2014 - 23:19

Bonsoir
Oui la colle a bois marche très bien mais les colles spécial ballast sont plus souples, transmettent un peu moins les vibrations.
Attention...lors du ballastage à ne pas être trop généreux en colle. Pour un diorama ce n'est pas grave, mais pour faire rouler des trains cela deviens HYPER bruyant.
Le simple fait d'avoir de la colle entre rail et traverses transmet ensuite les vibrations des trains au support (liège), puis au plan de roulement.
Avant de ballaster de grandes distances, Faites des tests de roulement, avec des rails collés vous serez surpris! je me suis fait avoir, obligé de démonter une partie du réseau, laver les rails....
ma piste d'entretiens m'a bien servi pour tester ensuite différentes méthodes.
La méthode trouvée, la moins bruyante et la plus fiable pour les aiguilles: voie simplement posée sur une bande ballastée à la colle souple. Sur certaines zones , j'ai comblé les traverses, 2 goutes de colle...toujours en évitant de coller les rails, le résultat est meilleur, mais c'est long à faire  pale
Méthodes de collage: humidification avec brumisateur, + colle diluée posée à la seringue
Vos avis-méthodes sont les bienvenus
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Re: Premier Ballast.

Message par manuf71 le Mar 28 Oct 2014 - 10:22

J'ai trouvé sur internet cet appareil de ballastage, quelqu'un connait?   Rolling Eyes

Arrow Appareil de pose de ballast

L'image nous indique que ça ne fonctionne que sur les portions sans aiguillages.

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Re: Premier Ballast.

Message par domi le Mar 28 Oct 2014 - 11:22

Jamais entendu parler. Mais de toute façon comme poser le ballast manuellement dans les zones sans aiguillages ne présenté aucune difficulté particulière... Wink

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Re: Premier Ballast.

Message par honga blotz le Mar 28 Oct 2014 - 18:41

Je l'ai souvent vu en vente sur eBay, environ 2 fois moins cher (de mémoire).

Sinon, j'ai bien progressé sur mon ballast, j'ai montré ça à un "expert voie" au boulot, il a trouvé ça très convaincant (et très petit !!). J'y suis allé franco à partir de tous vos conseils - y compris ceux recueillis lors de la 3e RIZF Very Happy - avec une couche d'un mélange colle+eau+licouide vaisselle, puis ensuite mon ballast Noch avec sa colle intégrée et enfin le mélange colle+plus d'eau+licouide vaisselle.

Maintenant, yapuka ballaster joyeusement ....

Encore merci à tous pour vos conseils les z'amis !!!

cheers cheers
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Re: Premier Ballast.

Message par 10101 le Mar 28 Oct 2014 - 22:23

Je suis mort de rire... Tu m'as mis de bonne humeur pour la soirée.

Je ne peux m'empêcher de me rappeler ta narration, lors des 3ème RIZF, de l'épisode malheureux du premier ballastage. Elle était conforme au descriptif plus haut sur ce fil, mais elle avait en plus les bruit (les pfouit de soufflage) et les gestes pour ramasser les précieux granulés. Ah, j'en ris encore...
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