Pente maximale adimissible en Z
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Bourrac
jef34
6 participants
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Pente maximale adimissible en Z
Nouveau venu à l'échelle Z, et désirant construire un réseau (rails prévus: Rokuhan), sur différents niveaux, je voudrais connaitre la pente maximale admissible pour tracter une demi douzaine de wagons : 3% ?? comme dans les autres échelles ?
Merci pour vos réponses.
Merci pour vos réponses.
jef34- Messages : 6
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: Pente maximale adimissible en Z
Bonjour et bienvenue ! Je suis sûr que tu nous feras l'honneur de te présenter un peu plus longuement.
On a beaucoup parlé de ces pentes maximales admissibles dans le forum, par exemple ici : pente
Il me semble que 2% (moi je préfère écrire 20 ‰, il y a déjà eu débat ...) sont bien forts, surtout s'il y a des courbes. Tout dépend du type de voie (double voie des grandes lignes, tortillard...) donc du réseau que tu construits.
30 ‰ me paraissent un grand maximum admissible, et encore, pour des rames courtes.
Bourrac- pilote de TGV
- Messages : 6254
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 50
Localisation : Hic et nunc
Re: Pente maximale adimissible en Z
Merci pour cette réponse rapide et le lien.
Je ne me suis pas présenté car je n'avais pas trouvé la rubrique adhéquate ..
J'ai commencé le modélisme ferroviaire il ya .. 40ans par l'échelle HO (Marklin, Hamo, Jouef et autres) puis je suis très vite passé au N avec un réseau d'une soixantaine de mêtres, avec cantonnement et automatismes associant bloc système Jouef et Arnold . Mon activité m'a fait arrêter le modèlisme pendant 30 ans. Ayant pris ma retraite j'ai déménagé, remonté une partie de ce réseau, et je me dirige vers la voie Z pour y faire rouler en Nm de petits autorails (De Dion, Billard, ABH Renault, etc.., avec au maximum une seule remorque) ainsi que des petites locos genre 030 ne tirant que quelques wagons. Donc pas de longs convois et de gros efforts de traction, ce qui me permettait d'envisager des pentes assez fortes de l'ordre de 3 cm par mêtre, ce materiel devant être motorisé par des moteurs prélevés sur du Mère Cline !!! ou autres (japonais surtout) c'est pourquoi je faisais appel à votre expérience.
Je pense que le mieux est de faire des essais en variant la pente et le rayon des courbes.
Cordialement.
Jean François.
Je ne me suis pas présenté car je n'avais pas trouvé la rubrique adhéquate ..
J'ai commencé le modélisme ferroviaire il ya .. 40ans par l'échelle HO (Marklin, Hamo, Jouef et autres) puis je suis très vite passé au N avec un réseau d'une soixantaine de mêtres, avec cantonnement et automatismes associant bloc système Jouef et Arnold . Mon activité m'a fait arrêter le modèlisme pendant 30 ans. Ayant pris ma retraite j'ai déménagé, remonté une partie de ce réseau, et je me dirige vers la voie Z pour y faire rouler en Nm de petits autorails (De Dion, Billard, ABH Renault, etc.., avec au maximum une seule remorque) ainsi que des petites locos genre 030 ne tirant que quelques wagons. Donc pas de longs convois et de gros efforts de traction, ce qui me permettait d'envisager des pentes assez fortes de l'ordre de 3 cm par mêtre, ce materiel devant être motorisé par des moteurs prélevés sur du Mère Cline !!! ou autres (japonais surtout) c'est pourquoi je faisais appel à votre expérience.
Je pense que le mieux est de faire des essais en variant la pente et le rayon des courbes.
Cordialement.
Jean François.
jef34- Messages : 6
Date d'inscription : 27/08/2014
Re: Pente maximale adimissible en Z
Salut jef34 et bienvenue!
Oui, au plaisir de lire ta présentation et de découvrir ton univers Z
Märklin a dans son assortiment un jeu de 10 piliers de ponts allant de 4 à 40mm.
Pour une longueur de quasi un mètre, si on utilise 8 piliers entre chaque rail de 110mm (le premier rail partant du niveau 0 et le dernier culminant à 32mm) on obtient une pente de 3,2 % (ou 32 ‰ suivant le taux d'alcoolémie ) ce qui est énorme, visuellement parlant
Une pente aussi raide serait plausible dans le cas d'un funiculaire par exemple. Mais pour un résultat agréable à l'œil il serait préférable de diviser cette valeur par deux, voire par trois.
Maintenant, comme le dit Bourrac, tout dépend du type de rails et du type de wagons à tracter. Une demi-douzaine de wagons à essieux comme des wagons à ballast demanderont moins d'effort à ta loco que 6 wagons à bogies à déchargement automatique, bien plus lourds.
Oui, au plaisir de lire ta présentation et de découvrir ton univers Z
Märklin a dans son assortiment un jeu de 10 piliers de ponts allant de 4 à 40mm.
Pour une longueur de quasi un mètre, si on utilise 8 piliers entre chaque rail de 110mm (le premier rail partant du niveau 0 et le dernier culminant à 32mm) on obtient une pente de 3,2 % (ou 32 ‰ suivant le taux d'alcoolémie ) ce qui est énorme, visuellement parlant
Une pente aussi raide serait plausible dans le cas d'un funiculaire par exemple. Mais pour un résultat agréable à l'œil il serait préférable de diviser cette valeur par deux, voire par trois.
Maintenant, comme le dit Bourrac, tout dépend du type de rails et du type de wagons à tracter. Une demi-douzaine de wagons à essieux comme des wagons à ballast demanderont moins d'effort à ta loco que 6 wagons à bogies à déchargement automatique, bien plus lourds.
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"J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."
Anatole France
Re: Pente maximale adimissible en Z
Moi je remarque au passage qu'on n'est pas nombreux sur le forum, mais qu'on est au moins 3 Jean-François...
Avec ce prénom on doit avoir une prédisposition au Z.
Avec ce prénom on doit avoir une prédisposition au Z.
Bourrac- pilote de TGV
- Messages : 6254
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 50
Localisation : Hic et nunc
Re: Pente maximale adimissible en Z
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"J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."
Anatole France
Re: Pente maximale adimissible en Z
seulement 3 ? mdr
54ancistrus54- tortillard toutes gares
- Messages : 459
Date d'inscription : 25/05/2014
Re: Pente maximale adimissible en Z
En ce qui me concerne, mon réseau comporte des déclivités de 3%. Pour mémoire le NMRA (National Model Railroad Association, USA) recommande 2% maxi.
Maintenant il faut bien comprendre que plus les rayons de courbe sont serrés, plus la pente max doit être faible car une courbe, en fonction de son rayon, équivaut à une rampe de par l'effort de roulement supplémentaire qu'elle induit. Il y a une dizaine d'années la revue Model Railroader avait même donné la valeur de cette équivalence courbe /rampe, je ne me la rappelle plus, il faudrait que je la retrouve...
Mais toute cette litanie pour dire que si tu te limites à 3% et que ton objectif est limité à faire rouler des trains courts et légers, tu ne devrais pas avoir de souci. Pour la part, sur mes rampes à 3% associées à des courbes de 35 cm de rayon, je fais rouler des trains pouvant compter jusqu'à une vingtaine de wagons derrière 3 GP35 Micro-Trains, locos qui comme les Marklin (que je connais guère il faut l'admettre) ne comportent pas de bandages d'adhérence.
Domi
Maintenant il faut bien comprendre que plus les rayons de courbe sont serrés, plus la pente max doit être faible car une courbe, en fonction de son rayon, équivaut à une rampe de par l'effort de roulement supplémentaire qu'elle induit. Il y a une dizaine d'années la revue Model Railroader avait même donné la valeur de cette équivalence courbe /rampe, je ne me la rappelle plus, il faudrait que je la retrouve...
Mais toute cette litanie pour dire que si tu te limites à 3% et que ton objectif est limité à faire rouler des trains courts et légers, tu ne devrais pas avoir de souci. Pour la part, sur mes rampes à 3% associées à des courbes de 35 cm de rayon, je fais rouler des trains pouvant compter jusqu'à une vingtaine de wagons derrière 3 GP35 Micro-Trains, locos qui comme les Marklin (que je connais guère il faut l'admettre) ne comportent pas de bandages d'adhérence.
Domi
domi- chauffeur grande ligne
- Messages : 4144
Date d'inscription : 01/12/2009
Age : 59
Localisation : Ile de France, Morvan
Re: Pente maximale adimissible en Z
J'ai installé une rampe hélicoïdale de 3 % sur mon réseau.
Mon réseau n'est pas encore fini (il est loin de l'être !), mais il y a déjà quelque chose qui me chagrine : visuellement, la pente est trop forte, cela saute aux Z'yeux. A cela se rajoute le fait que j'ai électrifié cette ligne. Dans la réalité, les poteaux caténaires sont toujours verticaux, alors que chez Märklin, ils sont perpendiculaires au plan de roulement. Résultat des courses, les poteaux caténaires sont inclinés de 3% par rapport à la verticale, et cela se voit très nettement à l'oeuil nu.
Mon réseau n'est pas encore fini (il est loin de l'être !), mais il y a déjà quelque chose qui me chagrine : visuellement, la pente est trop forte, cela saute aux Z'yeux. A cela se rajoute le fait que j'ai électrifié cette ligne. Dans la réalité, les poteaux caténaires sont toujours verticaux, alors que chez Märklin, ils sont perpendiculaires au plan de roulement. Résultat des courses, les poteaux caténaires sont inclinés de 3% par rapport à la verticale, et cela se voit très nettement à l'oeuil nu.
honga blotz- chauffeur grande ligne
- Messages : 3362
Date d'inscription : 07/10/2012
Age : 51
Localisation : Banlieue parisienne
Re: Pente maximale adimissible en Z
Attention, les GP35 sont des super locos.domi a écrit: Pour la part, sur mes rampes à 3% associées à des courbes de 35 cm de rayon, je fais rouler des trains pouvant compter jusqu'à une vingtaine de wagons derrière 3 GP35 Micro-Trains, locos qui comme les Marklin (que je connais guère il faut l'admettre) ne comportent pas de bandages d'adhérence.
Domi
Même si tout comme les locos Märklin elles n'ont pas de bandages d'adhérence, et même si beaucoup de Märklin ont de superbes qualités de roulement, je trouve que les MTL tirent mieux que celles-ci. Elles sont lourdes, accrochent bien.
J'émets aussi l'hypothèse que du fait qu'elles roulent lentement, le moteur est davantage démultiplié et elles patinent moins. Je doute fort que même une CC Märklin arrive à soutenir une rame de 20 wagons dans une rampe à 30 ‰.
Autre remarque, dans l'autre sens, les wagons Märklin sont assez lestés, davantage que les MTL. Donc plus lourds.
J'émets aussi l'hypothèse que du fait qu'elles roulent lentement, le moteur est davantage démultiplié et elles patinent moins. Je doute fort que même une CC Märklin arrive à soutenir une rame de 20 wagons dans une rampe à 30 ‰.
Autre remarque, dans l'autre sens, les wagons Märklin sont assez lestés, davantage que les MTL. Donc plus lourds.
Bourrac- pilote de TGV
- Messages : 6254
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 50
Localisation : Hic et nunc
Re: Pente maximale adimissible en Z
Bourac a écrit:Autre remarque, dans l'autre sens, les wagons Märklin sont assez lestés, davantage que les MTL. Donc plus lourds.
Comme les wagons à bogies, par exemple.
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Anatole France
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