multiMAUS ROCO & Marklin Z

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multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Sam 18 Oct 2014 - 23:37

Voila quelque lignes pour expliquer l'adaptation de la multiMAUS ROCO à nos models Z.

La MultiMAUS est livrés d'origine avec un Booster et une alimentation 18 Volts continu. Elle est prévue pour piloter des machines HO.
Aucun réglage n'est prévu pour abaisser la tension sur la voie qui est alors de 17 Volts
.
Une chance est que l'électronique ROCO accepte d'être alimentée par une tension plus faible sans altérer son fonctionnement.  
Une bloc d'alimentation continu de 12 Volts fait parfaitement l'affaire.


La tension sur la voie est maintenant de 11.6 Volts, Par sécurité, encore peut-être un peu trop élevé pour nos moteurs.
Un réseau de diodes est inséré en série à la sortie du booster
Chaque diode fait chuter la tension de 0,7 volts
avec 2*3 diodes , la tension de voie est de 9.6 V


Version 4 * 2 diodes, 8.92 volts sur la voie
La, aucun risque de "bruler" un moteur, tous les décodeurs actuels fonctionnent sous cette tension.

Alain

En Vidéo (09/02/2015)


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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par JW28 le Dim 19 Oct 2014 - 22:11

Bonsoir,

Au lieu de réduire en aval de la Multimaus les 12V de l'alim on ne pourrait pas tout simplement l'alimenter par un transfo 9V ? Est-ce que la Multimaus fonctionnerait avec cette tension ?
Sinon des diodes 1N4001 feraient-elles l'affaire, j'en ai une grappe encore dispo ?...
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Dim 19 Oct 2014 - 22:32

Jean,
N'ayant pas de source d'alimentation en 9V Je n'ai pas essayé. mais, je pense que ce sera un peu faible...
La solution des diodes me conviens.
Les 1N4001 sont indiquées pour un courant Maxi de 1 Ampère.,
donc 2 , voir 3 locos maxi alimentées....
Tu peux commencer tes essais avec
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par Jeff07 le Mer 22 Oct 2014 - 18:30

Salut, même en HO la tension de la Multi est un poil trop élevée .
Je l'alimente donc avec un transfo pour néons en 12 V, mes décodeurs mini Tsunami ne chauffent plus .
Pour quel voltage tes décodeurs sont ils prévus ? C'est ce qu'il ya de plus important .
Ensuite, en modifiant les paramètres des CV, tu régleras la vitesse et donc la tension max pour tes locs .
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Mer 22 Oct 2014 - 20:36

Bonsoir Jeff
L'ESU LockPilot micro est donné pour fonctionner de 5V à 40V
(source guide utilisateur)
Pour le Lenz silver mini, ce n'est pas indiqué, mais il fonctionne bien sous 9 Volts.
Tu as raison concernant la vitesse, mais la valeur des cv modifie la largeur des impulsion, pas  la hauteur (V), qui est dépendante de l'alim sur la voie.
A moins de faire tourner le TGV du record du monde, 12 volts sont bien suffisants comme alim..et comme tu l'indique cela limite l'échauffement.


Dernière édition par @lain le Mer 13 Mai 2015 - 21:51, édité 1 fois
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par JW28 le Mer 22 Oct 2014 - 21:02

Bonsoir à tous,

Je crois que je commence à comprendre. De plus j'ai pigé maintenant que le digital reçoit de la voie du courant DC "normal" 9V pour le Z, et c'est le décodeur de la loco qui le transforme en courant pulsé pour son moteur. Valeurs de courant pulsé qu'on change via ces fameuses CV. D'où donc un meilleur ralenti, et la compensation de charge.

Ben j'ai appris qqchose avec tous ces échanges, enfin je crois. Youpeee bounce bounce... et merci pour ces précisions.

A+ Cool

PS. Alain, quelles références de diodes recommandes tu pour réduire le voltage en sortie de la Multimaus pour autoriser un ampérage plus important, je crois que 3-4 A devrait convenir non ? Ma centrale ECOS pour mon réseau H0 peut monter jusqu'à 5 A. Ceci dit j'ai réduit à 3 A car sinon les étincelles sur la voie sont plus importantes et encrassent plus la voie.
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Mer 22 Oct 2014 - 22:22

Jean
Tu y es presque. study mais c'est un vaste domaine...
En gros....L'alimentation continu (DC) est pour alimenter la multiMAUS ROCO et son Booster.

Le booster fabrique un signal alternatif à 8600 hz environ modulé par les signaux 'informatiques' DCC

Les décodeurs utilisent ce signal, le décodent pour en tirer les instruction et envoyent par exemple au moteur des pulses de cette forme:

Les pulses envoyés au moteur ont (presque) la même hauteur que le signal envoyé sur la voie
(il y a un piège en plus qui a été ajouté pour l'affichage). 13.6 sur la voie  12.8 au moteur
C'est donc la raison pour laquelle on baisse la tension envoyée sur la voie.

Pour les diodes de redressement, des 3A 50v ou 100 v...
1N5400, 1N5401, by255, ...

Les graphs viennent du site:
http://www.digizett.de/index.php/gleisspannung-fuer-z.html
Google translate est bien utile Neutral
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par JW28 le Mer 22 Oct 2014 - 22:35

Merci pour le lien. Ce site doit être intéressant mais il est beaucoup "Artikel in Arbeit" ! Pour ce que tu m'as donné je vais voir avec Google translate mais je crains un peu trop de "bouillie pour chat" car le texte est long.

Ceci dit je ne sais pas si tu as vu mais il y a un tableau des décodeurs facile à lire avec dimensions et tout et tout.
Le voilà ==> http://www.digizett.de/index.php/uebersicht.html

A+ Cool  je pars lire un peu et puis... Sleep Sleep Sleep
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Lun 9 Fév 2015 - 23:19

Un petit montage photos-vidéo ajoutée ce soir sur le premier post.
Alain
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par zeltron le Mer 11 Fév 2015 - 17:26

sur ce site tres interessant se trouve decrit les protocoles de communication dcc
le marklin seconde génération est annoncé à 18-22v 38 khz
savez vous si ce protocole est valable pour notre échelle z 
ou il y t'il des différences???
http://benoit.bouchez.free.fr/digitrain1.htm
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Mer 11 Fév 2015 - 21:24

Bonsoir Zeltron,
Le Protocol de communication n'a rien à voir avec l'échelle.
Il décrit le langage et la forme des signaux entre une centrale et des décodeurs-récepteurs

Le décodeur Lokpilot micro V4 "parle" le langage Marklin Motorola.
La machine présentée sur le fil http://le-z-forum.forumactif.com/t922-digitalisation-locomotive-re-446-re-4-4-iv-marklin-z-decoder-esu-lokpilot-micro-v4 serait capable d'être pilotée par un système Marklin.
Ce décodeur est multi-protocoles DCC, Selectrix, Motorola. Il est annoncé pour fonctionner entre 5 et 22V
La seule contrainte serait de réduire la tension numérique envoyée sur la voie pour préserver le moteur.
Alain
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Dim 11 Déc 2016 - 15:05

Bonjour,

je déterre ce post car j'envisage de passer mon réseau en digital.
je vois qu'il existe chez roco maintenant la z21 à un prix raisonnable .
Ici avec le router wifi : http://www.befr.ebay.be/itm/Roco-Fleischmann-10825-z21-start-Roco-10814-z21-WLAN-Package-NEU-/381700613664?hash=item58df212620:g:zOcAAOSwux5YQLpG
La tension en sortie "alimentation voies" est réglable de 12 à 24V (3A) grâce au logiciel.
Il faudrait donc que j'installe aussi en sortie alimentation voies 3X2 diodes type 1N5400
Pourriez-vous me confirmer ?
Le site de la z21 : http://www.z21.eu/fr/Downloads
Deuxième question :
est-ce que ce décodeur http://www.esu.eu/en/products/lokpilot/lokpilot-nano-standard/ peut être utilisé dans nos locos. Apparement c'est un nouveau modèle encore plus petit que le lokpilot v4 micro
Il y a deux version, une 8 pin NEM652 et une 6 pin NEM651. Quelle version prendre pour des locos Marklin?

Merci
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Lun 12 Déc 2016 - 22:15

Bonsoir Indy et les Z'amis....
Je confirme pour les diodes, mais ensuite il faut vérifier avec un multimètre la tension présente avant de piloter une machine.
Concernant la commande ROCO, il y a 2 versions de Z21
Trouvé sur le site de JMRI:
The White z21 does not provide access to the LocoNet interface.
The White z21 does not include a seperate programming track output. It is unclear as to whether or not reading decoder values in service mode is possible..
Black Z21
There are no known limitations of the Black Z21 at this time.

La blanche est moins chère, mais attention a ce qu' il est possible de faire avec. Bien comparer et étudier les docs.....

pour info, j'ai un Sprog V3 piloté par le PC avec JMRI,
avec 2.5 Ampères, il y a de quoi piloter beaucoup de machines en Z + pilotage  via Smartphone, tablette,....lecture -écriture des décodeurs.

Concernant le décodeur ESU Nano, il est annoncé depuis plus d' 1 an....( effet marketing...) Il fait 2,4mm avec un condo qui le pousse à 2.8 d'épaisseur => Je trouve que c'est beaucoup pour un nano....

le Dohler & Haass DH05c fait 1.4 mm! c'est le plus fin, il passe partout...
L'Esu lokpilot micro 2.8 mm et le Lenz silver mini 2.6 mm sont plus épais....
Avec les 3 modèles, il est possible de numériser (presque) toutes les machine. (A la disqueuse et quelque sueurs froides)

J'oubliais les cartes Velmo plug and play...ce n'est pas le même prix.

Alain
Quelque Screenhots du téléphone avec Engine Driver + JMRI + le Sprog


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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Lun 12 Déc 2016 - 23:48

Bonsoir Alain et merci pour cette réponse très complète.
Il y a effectivement 2 modèles de z21. La noire me semble très cher par rapport à la blanche. De plus c'est juste pour la commande de locos et rien d'autre.
Cependant sur la blanche la tension de sortie n'est pas réglable. C'est un volt de moins que l'alimentation qui est en 18 volts .
Sur le site Velmo, ils conseillent d'utiliser pour baisser la tension un DSR(Digital Spannungs Regler) :
http://www.1zu220-shop.de/AMW/DSR_KK_kl-Digital-Spannungs-Regler-zur-Begrenzun::1069.html
Apparemment plus sûr que les diodes en cas de court circuit  . (beaucoup plus cher aussi je l'admets )
Concernant le Dohler & Haass DH05c dont tu parles, c'est celui qui m'a été recommandé par Jörg (site 1zu220) pour équiper mon Rokuhan Shinkansen.
Tu termines en parlant des Velmo, c'est les cartes que je regardais, plus cher mais possibilité de remettre les locos à l'état d'origine.
De plus, les transformations semblent être délicates quand-même.
Par contre, j'ai lu sur le site Velmo qu'il fallait 12Volts sur les rails :
Märklin* Z-scale motors are developed for a maximum voltage of 10V, due to the voltage drop inside the decoder (mainly the rectifier) the optimal digital track voltage is 12V.
Concernant ce que tu utilise, je vais regarder car je ne connais pas du tout.
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par Ant-One le Mar 13 Déc 2016 - 14:00

indy101 a écrit:
Sur le site Velmo, ils conseillent d'utiliser pour baisser la tension un DSR(Digital Spannungs Regler) :
http://www.1zu220-shop.de/AMW/DSR_KK_kl-Digital-Spannungs-Regler-zur-Begrenzun::1069.html
Apparemment plus sûr que les diodes en cas de court circuit  .

C'est ce système que j'utilise sur mon réseau. Super simple et super efficace. Et en effet la protection en cas de court circuit fonctionne sans problème.
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Mar 13 Déc 2016 - 19:54

j'ai une petite question. Visiblement c'est la molette rouge qui sert à régler la tension.
Il y a un dispositif qui permet de la bloquer pour pas qu'on modifie la tension en la faisant tourner accidentellement?
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Ven 16 Déc 2016 - 16:45

Bon , je suis faible, je viens de craquer et de commander la centrale z21 (la blanche sur le lien ebay donné plus haut). Je vois qu'il en vend 2 à 3 par jour. C'est vrai qu'à 134 euros avec le routeur wifi, c'est pas exagéré.
Merci papa Noël.
Pour la suite, faudra attendre 2017 que ma carte de crédit reprenne des couleurs.
Il me manque donc le DSR pour régler la tension et pour les locomotives, ce sera des cartes décodeur Velmo. Pour le shinkansen, un décodeur Doehler & Haass DH05C-3 mais seulement pour le moteur. En effet, je vois pas comment commander les feux. Si quelqu'un a une idée...
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Ven 16 Déc 2016 - 17:29

Et bien,quand tu l'aura, tu alimente ta Z21 avec une alim en 12 volt. Si cela fonctionne bien tu n'a plus que 1 euro a dépenser pour un lot de diodes....
Cela vaut là peine d'être testé. ....et absolument sans risque pour le matériel
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Ven 16 Déc 2016 - 17:41

Si je l'alimente en 12 volt (et que la z21 accepte de fonctionner avec ce voltage), pourquoi mettre des diodes vu que les voies doivent être alimentées en 12 volt ?
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Ven 16 Déc 2016 - 17:49

C'est pour sécuriser le moteur. ..i
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Ven 16 Déc 2016 - 17:55

Oui mais si je place des diodes, je vais faire chuter le voltage. Je n'aurais plus les 12 Volts conseillé par Velmo.
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par @lain le Ven 16 Déc 2016 - 18:19

Dans ce cas ,oui on est bien d'accord, pas besoin des diodes.

Moi,je n'ai pas de décodeur Velmo .
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par Gégé29 le Mar 27 Déc 2016 - 18:33

Euh,... Veuillez excuser mon manque de connaissance au sujet de la digitalisation,
je voudrai poser une petite question... Embarassed
 Etant donné que je souhaite digitaliser mon réseau, est-il possible de le commander avec un signal analogique? Question

Je m'explique... je suis en train de concevoir une commande entièrement automatisée gràce à un Arduino (une jolie petite bèbète à programer pour commander aiguillages, feux, plaque tournante, éclairage,...)
et je me demandais s'il est possible que mon Arduino dise à ma commande digitale:
"toi le train n°x tu avances jusqu'à ce que je te dise stop"        (par exemple)

Le tout avec accélération, freinage, etc...

PS j'ai choisi un arduino pour sa simplicité et son prix abordable pour 'un jeune qui n'a pas de tunes' Very Happy
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par indy101 le Mar 27 Déc 2016 - 19:15

Salut,

j'y comprends rien aux signaux analogiques, numériques mais je crois que tu peux trouver ton bonheur ici : http://www.locoduino.org/spip.php?article19
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Re: multiMAUS ROCO & Marklin Z

Message par Gégé29 le Mar 27 Déc 2016 - 19:43

Woaaaaah.... tout ce que je cherchais en une page.... drunken
Encore merci pour ce fameux lien Wink
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