Wagon Märklin "Le Z-forum" :-)

[manuf71]

Voilà voilà, suite à la proposition que je vous avais faite lors de notre week-end à Bligny-sur-Ouche, je viens vous livrer quelques informations    

Mon contact belge, "Monsieur Z" (appelons-le ainsi)     m'a confirmé les indications suivantes:

- Nous pouvons choisir n'importe quel type de wagon (frigo 8600, couvert 8605, citerne 8612 ou 8626, tombereau 8622, etc...)

- Le prix varie suivant le nombre de couleurs et/ou si imprimé différemment de chaque côté.

- Le prix varie selon le type de wagon.

- Commande minimum: 100 pièces.

- Possibilité de commander 50 "coffrets valise" (plexiglas) avec transfo à pile, rails et loco, mais il faudra également prendre les 50 wagons restants (puisque 100 pièces minimum)

- Délai de fabrication/livraison: de 6 semaines à 3 mois    

- Prix de base pour wagon frigo 8600: +/- 3000 euros les 100 pièces (environ 30 euros par wagon)

Maintenant à nous de voir si nous arrivons (ou voulons) réunir une commande de 100 pièces. Et si oui, également décider du choix de l'impression (texte uniquement ou texte + photo)

Gentlemen forumers, Z'à vos commentaires!  

P.S. Si jamais, il y a déjà une réservation pour 20 pièces  

[Marccub]

J'en prendrais deux. Merci pour le job.

[oliv30330]

bonne idée ca
30 euros environ pour un wagon spécial c'est raisonnable, qui qui a une idée de ce qu'on veut voir dessus?? sortez les crayons!!!

[oliv30330]

[54ancistrus54]

tu entends quoi par nombre de couleur ?

il faudrait peut être faire un modèle proche d'un modèle réel circulant ou ayant circulé et ajouter le logo Z forum dans un coin

Mais y a t il des droits ?

[manuf71]

Oui, proposez vos idées!  

Toutefois je pense qu'il serait bien qu'il y ait un logo ou un texte commun au wagon et au forum. Je pensais au texte Le Z-forum, et pourquoi pas en y ajoutant l'adresse internet du site ou l'image présente sur les cartes de visite, mais là le prix serait sensiblement plus élevé...  

Bref, à étudier    

[manuf71]

Nombre de couleurs = euh, ben... une couleur est une couleur quoi  

Une impression avec plusieurs couleurs augmente le prix du wagon  

Pour le choix du wagon, c'est à débattre ensemble, sans oublier que le frigo 8600 reste le moins cher à réaliser  

Des droits? Il y en aurait?  

[oliv30330]

les droits c'est pas compliqué :
les droits du wagon : Marklin tant qu'il n'est pas modifié, si il est modifié ils ont plus de droit dessus
la déco : au forum bien que nous ne soyons pas institués en asso
et en plus on ferait de la pub pour forumactif...
vraiment pas de soucis en vue...

[54ancistrus54]

je pensais à la repro de sigles SNCF ou autres genre simotra ou TOTAL

[manuf71]

Dans ce cas je pense qu'on n'a pas le droit, bien entendu...

Et pour un wagon francophone il faudrait les sigles des trois pays  

[domi]

En effet, si vous voulez appliquer les motifs de sociétés réelles, il faut se renseigner sur les "copyrights" afférents. Je me souviens par exemple de l'Union Pacific, qui il y a une quinzaine d'années imposait une "taxation" à tout fabricant de modèle réduit portant ses couleurs (alors qu'on pouvait lui rétorquer qu'on lui faisait au contraire de la pub gratuitement...   ).

Domi

[manuf71]

Une idée me vient...  

Puisque le Z-forum est un "salon" où les membres se réunissent, pourquoi ne pas le matérialiser sous forme de voiture voyageurs?  

[54ancistrus54]

Voici un wagon produit par la Mère Klein que tout le monde connaît. Pourquoi ne pas s'en inspirer ?



Sur une face on met deux demi locomotives électriques : une française à droite, le logo Z forum au milieu et une suisse à gauche.

Sur l'autre face deux demi locomotives diesels : une belge à droite, le logo Z forum au milieu et une américaine à gauche

Je pensais à des diagrammes de loco un peu comme ceux là :

[manuf71]

Ah oui, cette idée est sympa!  

Qu'en pensent les autres?

N'hésitez pas à proposer toutes vos idées, on fera le tri plus tard.

Mais n'oubliez pas les points énumérés sur le message de départ (coûts, couleurs et délai)  

[domi]

Perso, moi, sorry, je ne suis pas intéressé par ce genre de matériel. Outre le fait que je ne fais pas rouler de matos européen et que le matos Marklin n'est techniquement pas compatible avec le mien (attelages), je suis un "runner" et ne fais rouler que du matériel réel, ou du moins "plausible" (shortline imaginaire dans un environnement réel).

Donc je ne m'imiscerai pas dans ce débat.  

Maintenant, s'il y a besoin d'un petit coup de main financier permettant la réalisation de ces wagons, je suis ouvert à toute discussion.

Domi

[manuf71]

Pas de problème domi, je comprends très bien ton point de vue  

Ceux qui ne veulent pas participer sont libres, bien entendu. Ceux qui veulent participer a la création du wagon pourront réserver autant de wagons qu'ils le souhaitent    

[manuf71]

Les wagons du Z-forum seront disponibles en priorité pour les membres du forum, qu'ils aient participé ou non à sa création    

[54ancistrus54]

sinon j'ai pensé aussi à des diagrammes de locomotives.

On pourrait commencer avec la vapeur pour notre premier wagon de Z forum. Le second serait sur le diesel et le troisième sur l'électrique.

pour la vapeur : on aurait besoin d'un beau diagramme de 12004 belge, d'une C5/6 suisse, d'une Cab forward, et d'une 141R pour la France

vous en pensez quoi ?

[54ancistrus54]

[manuf71]

L'idée des diagrammes de locomotives me plaît bien!  

On pourrait commencer avec la vapeur pour notre premier wagon de Z forum (...)

Tu penses donc aux prochains wagons...     Pourquoi pas.

Pour l'instant, concentrons-nous sur le premier wagon. J'aimerais reprendre la proposition que tu as faite un peu plus haut dans ce fil, à savoir:

Sur une face on met deux demi locomotives électriques : une française à droite, le logo Z forum au milieu et une suisse à gauche.

Sur l'autre face deux demi locomotives diesels : une belge à droite, le logo Z forum au milieu et une américaine à gauche.

Je trouve le visuel très sympa car:

- On y verrait, par la présence des locomotives, les trois nationalités représentées sur le forum ainsi que le matériel US (une demi-locomotive à chaque extrémité du wagon, en noir et blanc comme ton illustration ci-dessus)

- Il y aurait le logo Le Z-forum (au milieu et en rouge, comme sur le site)

Néanmoins, je suggère de ne laisser le logo que sur un côté, et de l'autre côté inclure les trois drapeaux: France, Suisse et Belgique, avec leurs couleurs respectives     

Ainsi que l'adresse internet du site sur les deux côtés.

Vous visualisez?  

Si un membre du forum est en mesure de faire un petit croquis ou un dessin avec son ordi, j'aimerais bien voir ce que ça donne  

S'il y a d'autres suggestions, la cafétéria est toujours ouverte  

[honga blotz]

En effet, si vous voulez appliquer les motifs de sociétés réelles, il faut se renseigner sur les "copyrights" afférents. Je me souviens par exemple de l'Union Pacific, qui il y a une quinzaine d'années imposait une "taxation" à tout fabricant de modèle réduit portant ses couleurs (alors qu'on pouvait lui rétorquer qu'on lui faisait au contraire de la pub gratuitement...   ).

Domi

Accroche toi bien, domi : les droits réclamés par la SNCF aux constructeurs de modèles réduits seraient plus élevés pour ... la livrée EV que tu aimes tant !!

      

[honga blotz]

Je suis impressionné par toutes vos idées sur le ouagon du forum !    

En ce qui me concerne, je vois deux possibilités : soit essayer de faire un wagon qui se rapproche de la réalité, comme l'a fait un club de Chartres (pêché par Ancistrus sur un autre fil), soit faire un wagon spécifique.

Je suis d'accord avec les arguments évoqués plus haut : problèmes de droit d'auteur pour la reproduction de logos et tout le toutim, la solution du wagon spécifique semble préférable ....

Je n'ai aucun talent graphique, je ne pourrais pas faire grand chose pour aider un éventuel dessinateur. Ou alors vous me promettez de ne pas me mettre au pilori en voyant le résultat. Ni au pal, d'ailleurs.
  

J'aimerai bien que les 3 drapeaux de nos différentes nationalités soient représentés sur le ouagon. Je trouve ça sympa.

Je me disais aussi que l'on pouvait mettre une jolie photo de la loco d'une loco de Bligny sur Ouche, cela ferait un joli souvenir. Mais bon, je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie de ceux qui n'ont pas pu venir......

Au niveau brouzoufs, je pense prendre 3 wagons, mais peut-être que mon avis changera en fonction de "l'option plexiglas" : qu'est ce qu'il y a exactement dans ce coffret ? Un petit circuit avec une alime 9V ? et qu'est-ce qu'il y a comme matériel roulant, à part le wagon du fofo ? Une loco de type 8800 / 8864 ? Et à combien serait le coffret ?

Ah là là, j'en pose des questions les copains ...    

[Zybule]

Bonjour les amis, j'ai le le sentiment que de faire apparaître des drapeaux peut être rédhibitoire à l'écoulement de ces petits wagons ; un Allemand se ravisera peut-être avant de l'acheter. Et en ce qui concerne le drapeau Suisse, croix blanche sur fond carré rouge (et non rectangulaire comme les autres pays) il ne peut figurer sur aucun objet autre qu'un bout de tissu accroché à une perche, ou sur un support neutre. il ne peut de ce fait être utilisé à d'autres fins. Sur toutes sortes de produits commerciaux, on trouve uniquement des logos rappelant la croix ou les couleurs rouge et blanche. Voilà mon avis sur ce sujet mais je suis bien entendu ouvert à la discussion.

[oursmalemplume52]

Je vous suit dans vos cheminements  , je pense qu'il faut rester simple (dessins, couleurs...) pour une première, pour le "brouzoufs" comme dit notre ami honga blotz, je me verrais bien avec 2 wagons MAIS également en attente de l'option "plexiglas"   

[domi]

En effet, si vous voulez appliquer les motifs de sociétés réelles, il faut se renseigner sur les "copyrights" afférents. Je me souviens par exemple de l'Union Pacific, qui il y a une quinzaine d'années imposait une "taxation" à tout fabricant de modèle réduit portant ses couleurs (alors qu'on pouvait lui rétorquer qu'on lui faisait au contraire de la pub gratuitement...   ).

Domi

Accroche toi bien, domi : les droits réclamés par la SNCF aux constructeurs de modèles réduits  seraient plus élevés pour ... la livrée EV que tu aimes tant !!

      

... Ce qui ne m'étonne pas, comme je crois que la SNCF elle-même paie des royalties mensuelles ou annuelles au cabinet machin-truc qui lui a pondu cette livrée. C'est comme si je payais pour me faire fouetter (mais je crois que dans la vraie vie les clubs sado-maso se portent très bien  )....  

Domi

[manuf71]

J'aimerai bien que les 3 drapeaux de nos différentes nationalités soient représentés sur le ouagon. Je trouve ça sympa.

Je pense comme toi, mais comme le dit Zybule:

Et en ce qui concerne le drapeau Suisse, croix blanche sur fond carré rouge (et non rectangulaire comme les autres pays) il ne peut figurer sur aucun objet autre qu'un bout de tissu accroché à une perche, ou sur un support neutre. il ne peut de ce fait être utilisé à d'autres fins. Sur toutes sortes de produits commerciaux, on trouve uniquement des logos rappelant la croix ou les couleurs rouge et blanche.

En revanche, je ne suis pas d'accord avec Zybule lorsqu'il dit:

Bonjour les amis, j'ai le le sentiment que de faire apparaître des drapeaux peut être rédhibitoire à l'écoulement de ces petits wagons ; un Allemand se ravisera peut-être avant de l'acheter.

Un wagon de collection reste un wagon de collection, même s'il ne comporte pas de drapeau allemand. Et le pièces spéciales "étrangères" sont tout autant recherchées que les pièces locales  

Je me disais aussi que l'on pouvait mettre une jolie photo de la loco d'une loco de Bligny sur Ouche, cela ferait un joli souvenir. Mais bon, je ne veux pas remuer le couteau dans la plaie de ceux qui n'ont pas pu venir......

L'idée de ce wagon Le Z-forum est de commémorer les 5 ans du forum en novembre 2014, et accessoirement lui faire un peu de pub     En insérant une image d'une loco de notre week-end, on ne sera plus dans l'idée de départ  

...mais peut-être que mon avis changera en fonction de "l'option plexiglas" : qu'est ce qu'il y a exactement dans ce coffret ? Un petit circuit avec une alime 9V ? et qu'est-ce qu'il y a comme matériel roulant, à part le wagon du fofo ? Une loco de type 8800 / 8864 ? Et à combien serait le coffret ?

Voilà, tu as tout juste, et la loco est une 8800 ou 8864. J'avais proposé cette mallette plexi au départ mais je pense qu'il nous faudra oublier cette option. En sachant qu'une réalisation d'un wagon frigo 8600 nous coûtera environ 30 euros pièce, je vous laisse estimer le prix pour un mallette plexi (je n'ai pas le prix exact, il faudait que je contacte la personne qui s'en occupe chez la Mère Kline, mais à titre indicatif on en trouve à partir de 80 euros sur le net!) tirée à 50 exemplaires, à laquelle il faudra également prendre les 50 autres wagons... Bref: budget qui s'envole     

Et sur ce point je vais rejoindre oursmalemplume52:

...je pense qu'il faut rester simple (dessins, couleurs...) pour une première

[Bourrac]

Pour une partie des mêmes raisons que Domi (matériel non plausible), je regrette mais je ne suis pas intéressé par un wagon de ce type.
Ceci dit je suis vos cogitations avec intérêt et vous adresse plein d'encouragements. 

[lio-N]

Pour une partie des mêmes raisons que Domi (matériel non plausible), je regrette mais je ne suis pas intéressé par un wagon de ce type.
Ceci dit je suis vos cogitations avec intérêt et vous adresse plein d'encouragements. 

Moi non plus, je ne suis pas fan de déco fantaisiste! Mais si ça fait plaisir à certain...

[manuf71]

Ceci dit je suis vos cogitations avec intérêt et vous adresse plein d'encouragements.

Merci Bourrac  

Moi non plus, je ne suis pas fan de déco fantaisiste! Mais si ça fait plaisir à certain...

Je pense que ce wagon pourrait faire plaisir à ceux qui ont le désir de participer à un projet commun, à ceux qui aimerait garder "un lien" avec le forum sous forme d'un wagon, à ceux qui collectionnent     

C'est sûr, nous ne pourrons pas créer la reproduction d'un modèle réel et ayant existé, la création de ce wagon a pour but de commémorer les 5 ans du forum, et accessoirement lui faire un peu de pub  

Maintenant il faut que nous réunissions quelques idées pour ce "projet", mais également 100 commandes. La partie n'est pas gagnée...  

[Zybule]

Je serais preneur pour un ou deux wagons en tant que collection personnelle mais pas plus car je me demande bien à qui je pourrais en proposer d'autres...les vendre sur la toile ?

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