Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
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Cht1422
@lain
chilot
TCL_007
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Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Bonjour à tous,
Depuis quelques temps, je parcoure les forums pour avoir des informations sur la digitalisation en Z...
J'ai préparer longuement, achat d'un z21, d'un stabilisateur de tension, d'un fer à souder, des décodeurs DCX65 CT électronique pour mes V60 et BR 89, des décodeurs VELMO pour les autres (en attente)
Ce long WE, j'ai calmement souder les deux décodeurs DCX65 sur mes V60 et BR89.
Et, je met le tout sur un petit circuit de test ... CATASTROPHE, les décodeurs sont bien reconnu (adresse et CV sont lus sans soucis).
Mais impossible de faire bouger les loco d'un iota... juste un petit sifflement (les moteurs ne tournent pas), or en analogique juste avant les transformations, aucuns soucis.
J'avoue être complément refroidi. Tout ça pour ça, je suis dégouté
Si vous avez des idées pour m'aider, ce serait vraiment chouette car là je ne sais plus.
Merci par avance
Thierry
Depuis quelques temps, je parcoure les forums pour avoir des informations sur la digitalisation en Z...
J'ai préparer longuement, achat d'un z21, d'un stabilisateur de tension, d'un fer à souder, des décodeurs DCX65 CT électronique pour mes V60 et BR 89, des décodeurs VELMO pour les autres (en attente)
Ce long WE, j'ai calmement souder les deux décodeurs DCX65 sur mes V60 et BR89.
Et, je met le tout sur un petit circuit de test ... CATASTROPHE, les décodeurs sont bien reconnu (adresse et CV sont lus sans soucis).
Mais impossible de faire bouger les loco d'un iota... juste un petit sifflement (les moteurs ne tournent pas), or en analogique juste avant les transformations, aucuns soucis.
J'avoue être complément refroidi. Tout ça pour ça, je suis dégouté
Si vous avez des idées pour m'aider, ce serait vraiment chouette car là je ne sais plus.
Merci par avance
Thierry
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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TCL_007- contrôleur train de banlieue
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TCL_007- contrôleur train de banlieue
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TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Après quelques recherches, la piste est alimentée par la Z21 mais avec un stabilisateur DSR à 9,5v, rien pas de mouvement moteur
J'ai tenté de l'enlever et j'ai réglé la sortie de la Z21 (sur la noire, c'est permis) à 11v (le minimum), là j'ai eu un frémissement, j'ai augmenter à 12v, et j'ai eu de petits mouvements saccadé.... je n'ai pas poussé le voltage plus haut.
mais, avant transformation, les deux loco tournaient à merveille....
J'ai tenté de l'enlever et j'ai réglé la sortie de la Z21 (sur la noire, c'est permis) à 11v (le minimum), là j'ai eu un frémissement, j'ai augmenter à 12v, et j'ai eu de petits mouvements saccadé.... je n'ai pas poussé le voltage plus haut.
mais, avant transformation, les deux loco tournaient à merveille....
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
la pérséverance , c'est savoir tout débrancher , et laisser une nuit là-dessus ...
moi je suis en analogique , je ne peux te conseiller , mais je connais ce moment de rancoeur , dans d'autres domaines aussi.
" je ne perds jamais ! Soit je gagne , soit j' APPRENDS " Nelson Mandela
moi je suis en analogique , je ne peux te conseiller , mais je connais ce moment de rancoeur , dans d'autres domaines aussi.
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chilot- chef de dépôt
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Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Tu n'est pas allé au plus simple pour démarrer !...
Le décodeur installé permets de fonctionner en analogique.
Donc, pour tester ton montage, tu ressort ton alim, ta machine doit fonctionner en analogique !
Attention! En numérique, comme tu utilises le rail de prise de courant marklin, il faut retirer le condensateur qui est caché en dessous . Si non, ton signal numérique est écroulé.... ( Comme les prises Telecom pour faire de l' ADSL, on vire les condos)
Rien d'anormal jusque là....
Le décodeur installé permets de fonctionner en analogique.
Donc, pour tester ton montage, tu ressort ton alim, ta machine doit fonctionner en analogique !
Attention! En numérique, comme tu utilises le rail de prise de courant marklin, il faut retirer le condensateur qui est caché en dessous . Si non, ton signal numérique est écroulé.... ( Comme les prises Telecom pour faire de l' ADSL, on vire les condos)
Rien d'anormal jusque là....
Dernière édition par @lain le Lun 5 Avr 2021 - 23:27, édité 3 fois
TCL_007 aime ce message
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Un truc aussi, pense a retirer les poils enroulés autour de l'axe d'accouplement de la bielle sur la roue !
Tous ces poils ne partent pas au bac a ultrasons....
Tous ces poils ne partent pas au bac a ultrasons....
TCL_007 aime ce message
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Bonjour @lain,
Merci pour ton retour
En fait, j'avais enlevé le condensateur du rail marklin comme je l'avais déjà lu sur les forums.
Et, effectivement, avec ce décodeur, on devait pouvoir l'utiliser en analogique (ce qui n'est pas le cas :-( )
J'ai, ce matin, désouder le décodeur de ma V60, et remonté le tout d'origine... je l'ai remis sur un circuit analogique et hop, nickel pas de problème
Ma BR89, fait toujours mine de démarrer mais ne fonctionne pas en analogique non plus ?
J'avoue que je suis vraiment déçu voire frustré car j'ai vraiment pris le temps de lire de m'exercer à la "petite" soudure, attendu toutes les livraisons du matériel, et tout ça pour rien
Merci pour ton retour
En fait, j'avais enlevé le condensateur du rail marklin comme je l'avais déjà lu sur les forums.
Et, effectivement, avec ce décodeur, on devait pouvoir l'utiliser en analogique (ce qui n'est pas le cas :-( )
J'ai, ce matin, désouder le décodeur de ma V60, et remonté le tout d'origine... je l'ai remis sur un circuit analogique et hop, nickel pas de problème
Ma BR89, fait toujours mine de démarrer mais ne fonctionne pas en analogique non plus ?
J'avoue que je suis vraiment déçu voire frustré car j'ai vraiment pris le temps de lire de m'exercer à la "petite" soudure, attendu toutes les livraisons du matériel, et tout ça pour rien
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
A moins que les deux décodeurs soient défectueux, je ne vois pas le problème
ils sont reconnus par la Z21 mais impossible de faire fonctionner les machines
ils sont reconnus par la Z21 mais impossible de faire fonctionner les machines
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Pour mes 88421 BR-111 Db et 88884 ER20 WLE, j'attends les décodeurs VELMO (rupture de stock, à croire qu'ils y a des millions de Zetistes ;-))
Pour ma Nohab 88634, ben là encore des problèmes en vue puisque les VELMO ne fonctionne pas
Si quelqu'un a la référence du vrai bon décodeur qui fonctionne, je suis preneur...
Faire du "z" est vraiment difficile, voire frustrant,....
Pour ma Nohab 88634, ben là encore des problèmes en vue puisque les VELMO ne fonctionne pas
Si quelqu'un a la référence du vrai bon décodeur qui fonctionne, je suis preneur...
Faire du "z" est vraiment difficile, voire frustrant,....
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Après questions et réponses sur Z-freud international, il semble que les décodeurs DCX-65 ne soient pas compatible avec les moteurs des V60 et BR89 Marklin.
Faites donc attention à ne pas vous faire avoir par la petite taille très intéressante de ce décodeur.
@tous ceux qui ont digitalisé leurs petites locos, merci de me faire savoir quel décodeur vous avez utilisé, si vous le voulez bien.
En vous remerciant
TCL
Faites donc attention à ne pas vous faire avoir par la petite taille très intéressante de ce décodeur.
@tous ceux qui ont digitalisé leurs petites locos, merci de me faire savoir quel décodeur vous avez utilisé, si vous le voulez bien.
En vous remerciant
TCL
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Je n’ai pas encore osé digitaliser avec des décodeurs Lenz ou autres. Alain S. te seras d’une grande aide.
Pour les Velmo, les délais de livraison sont effectivement importants, 2-3 mois selon les modèles mais cela vaut la peine d’être patient.
La tension pour les Velmo est conseillée entre 12 et 14 Vé
Pour les Velmo, les délais de livraison sont effectivement importants, 2-3 mois selon les modèles mais cela vaut la peine d’être patient.
La tension pour les Velmo est conseillée entre 12 et 14 Vé
Cht1422- tortillard toutes gares
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Date d'inscription : 06/08/2020
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TCL_007 aime ce message
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Merci Cht1422,
@lain me semble en effet un très bon interlocuteur, merci à lui
Je viens de regarder d'autres marques de décodeur mais pour les V60 et BR 89, c'est assez restreint me semble-t-il
Aussi je vais un peu attendre les références déjà utilisé par les autres Zétiste car je ne veux plus me tromper, en plus de l'argent perdu.
Enfin, j'aurais appris à souder et désouder des petites tailles ;-)
Normalement, mes VELMO devraient arriver début mai, après +/- 3 mois de délai
Pour la tension, sur la z21 noire, c'est réglable (et j'ai en plus un DSR)
@lain me semble en effet un très bon interlocuteur, merci à lui
Je viens de regarder d'autres marques de décodeur mais pour les V60 et BR 89, c'est assez restreint me semble-t-il
Aussi je vais un peu attendre les références déjà utilisé par les autres Zétiste car je ne veux plus me tromper, en plus de l'argent perdu.
Enfin, j'aurais appris à souder et désouder des petites tailles ;-)
Normalement, mes VELMO devraient arriver début mai, après +/- 3 mois de délai
Pour la tension, sur la z21 noire, c'est réglable (et j'ai en plus un DSR)
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Change le CV 9 pour passer en pilotage basse fréquence à 150hz. par exemple. Cela doit fonctionner!
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Ok j'ai 134 de valeur actuellement, tu mettrais quel valeur ?
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
@lain,
Je viens d'essayer en mettant le CV9 à 13 (150hz), rien n'y fait.
j'ai vraiment l'impression que le décodeur n'envoie pas au moteur ce dont il a besoin pour démarrer.
on voit une légère vibration (tension) et un petit sifflement, l'oreille collée à la machine
Mais rien ne se passe
Je viens d'essayer en mettant le CV9 à 13 (150hz), rien n'y fait.
j'ai vraiment l'impression que le décodeur n'envoie pas au moteur ce dont il a besoin pour démarrer.
on voit une légère vibration (tension) et un petit sifflement, l'oreille collée à la machine
Mais rien ne se passe
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Voir la gestion de compensation de charge à inhiber ou réduire...
Je n'ai qu'une Doc en allemand de ce decodeur, et sur le tel pas de translate.. difficile...
Je regarderai ce soir
Je n'ai qu'une Doc en allemand de ce decodeur, et sur le tel pas de translate.. difficile...
Je regarderai ce soir
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
@lain, ok merci mais c'est vrai que mon germain n'est pas top non plus....
TCL_007- contrôleur train de banlieue
- Messages : 45
Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Ce décodeur est connu dans JMRI DecoderPro... :-) un "must have" et gratuit !
Bien sur, tu es en 28/128 crans sur la centrale,
cv64 Track voltage reference: mettre entre 100 et 120
cv50 BEMF influence 255 par default. Mettre à 0 pour tester ( bemf desactivé)
Après, tester divers valeurs de cv51 et 52, en ne changeant pas tout à la fois.....
Sans ce décodeur sous la main, je ne peux pas dire mieux....
J'ai bataillé de la sorte avec un ESU nano... à modifier les valeurs par tâtonnements.
Au final, cela doit fonctionner ,sauf si le décodeur est HS....
Bien sur, tu es en 28/128 crans sur la centrale,
cv64 Track voltage reference: mettre entre 100 et 120
cv50 BEMF influence 255 par default. Mettre à 0 pour tester ( bemf desactivé)
Après, tester divers valeurs de cv51 et 52, en ne changeant pas tout à la fois.....
Sans ce décodeur sous la main, je ne peux pas dire mieux....
J'ai bataillé de la sorte avec un ESU nano... à modifier les valeurs par tâtonnements.
Au final, cela doit fonctionner ,sauf si le décodeur est HS....
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Rien n'y fait, je sais lire et écrire sur le décodeur mais rien de plus qu'un frémissement du moteur.
Je vais être obligé d'attendre mes décodeurs Velmo pour mes autres machines pour voir si le digital fonctionne.
J'ai un switch DR4018 pour mes aiguillages et là nickel cela fonctionne.
Conclusion actuelle, DCX65 de CT electronic n'est pas fiable...
Je vais être obligé d'attendre mes décodeurs Velmo pour mes autres machines pour voir si le digital fonctionne.
J'ai un switch DR4018 pour mes aiguillages et là nickel cela fonctionne.
Conclusion actuelle, DCX65 de CT electronic n'est pas fiable...
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Bonne nouvelle pour le DR4018.... La Z21 fonctionne !
Ne jette pas le DCX65, je serai curieux de jouer avec....
Ne jette pas le DCX65, je serai curieux de jouer avec....
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Je vais tester quelques trucs en attendant les locos ;-)
feux de signalisation etc..,
je ne jetterais pas les DCX65, j'ai déjà démonté celui de la V60 (qui est repartie en analogique)
J'attends encore un peu pour la BR89, d'avoir un autre décodeur pour le remplacer
Tu mettrais lequel ? plus d'ESU nano, D&H PD05A-3 ?
feux de signalisation etc..,
je ne jetterais pas les DCX65, j'ai déjà démonté celui de la V60 (qui est repartie en analogique)
J'attends encore un peu pour la BR89, d'avoir un autre décodeur pour le remplacer
Tu mettrais lequel ? plus d'ESU nano, D&H PD05A-3 ?
TCL_007- contrôleur train de banlieue
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Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
PD05A Très petit, mais Il ne fonctionne pas en analogique , moi, je n'en veux pas...
DH05C, super fin 1.4 mm 13 x 6.8mm idéal pour les crocos et autre machines ....
Le Lokpilot micro V5 fait maintenant la taille du nano qui n'est plus distribué!
Il est un peu épais.... 2,4 mm, 2.9mm condensateur,
En comparant les deux, le microV5 devrait rentrer!...
Je n'ai pas encore choisi la destination de celui-là...
Alain
DH05C, super fin 1.4 mm 13 x 6.8mm idéal pour les crocos et autre machines ....
Le Lokpilot micro V5 fait maintenant la taille du nano qui n'est plus distribué!
Il est un peu épais.... 2,4 mm, 2.9mm condensateur,
En comparant les deux, le microV5 devrait rentrer!...
Je n'ai pas encore choisi la destination de celui-là...
Alain
TCL_007- contrôleur train de banlieue
- Messages : 45
Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Pour la Série 54 suite à une déconvenue avec le décodeur VELMO normalement prévu pour cette loco j'ai utilisé un ESU Lokpilot 5 micro DCC. Mais la digitalisation est pour le moment incomplète car je ne me suis pas lancé à y installer l'éclairage ; les fils sont en attente...(blanc, jaune, bleu). Vu la place restante il va falloir utiliser des LED's et résistances CMS et du fil émaillé.
La loco fonctionne bien (marche au pas sans problème). Le moteur étant à rotor sans fer j'ai d'emblée mis le CV 9 à 50 pour faire fonctionner le moteur à 50 kHz.
A noter que le décodeur ESU est nativement protégé par un "emballage" plastique.
Les photos du décodeur VELMO
Photos avec décodeur ESU
Précablage
Avec décodeur
La loco fonctionne bien (marche au pas sans problème). Le moteur étant à rotor sans fer j'ai d'emblée mis le CV 9 à 50 pour faire fonctionner le moteur à 50 kHz.
A noter que le décodeur ESU est nativement protégé par un "emballage" plastique.
Les photos du décodeur VELMO
Photos avec décodeur ESU
Précablage
Avec décodeur
Cheptain91- contrôleur train de banlieue
- Messages : 15
Date d'inscription : 04/11/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Que pensez-vous du Zimo 616 ? il me semble pouvoir convenir également
TCL_007- contrôleur train de banlieue
- Messages : 45
Date d'inscription : 26/12/2020
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Les Zimo marchent ( très) bien
C'est un MX616 que j'ai installé dans le tender de cette 150Y
Fonctionnement nickel !
Alain
C'est un MX616 que j'ai installé dans le tender de cette 150Y
Fonctionnement nickel !
Alain
TCL_007 aime ce message
Re: Digitalisation Premier Pas DECEPTION TOTALE
Bonsoir à vous,
Je me greffe à ce fil, car je m'amuse actuellement à digitaliser mon réseau petit à petit.
LaisDcc 860010
et LokPilot V5 Micro
sont mes choix pour la digitalisation de mes loco.
Je me greffe à ce fil, car je m'amuse actuellement à digitaliser mon réseau petit à petit.
LaisDcc 860010
et LokPilot V5 Micro
sont mes choix pour la digitalisation de mes loco.
Poups- tortillard toutes gares
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Date d'inscription : 20/04/2021
Age : 44
Localisation : Metz
Poups- tortillard toutes gares
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TCL_007 aime ce message
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