réseau Z en module-demande d'aide...

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Dim 1 Mar 2015 - 15:43

alors,voilà, je commence à y voir un peu plus clair sur mon réseau....
parant d'un plateau rectangle de 110*50 ça a évolué dans un premier temps vers un plateau "monobloc" de 120*120 en L, puis, en y reflechissant à deux fois (sur le fait de pouvoir le transporter et de le faire évoluer), je me suis dit pourquoi pas le réaliser en module...

dans un premier temps, je me suis dit pourquoi pas trois modules de 60*60, ou de 60*70.. mais ça me parait assez difficile pour me lancer dans un tel projet (pour une premiere en module)...

d'ou la reflexion, pourquoi pas un plateau principal de 120*70 et d'un module "additif" de 70*50...

alors, les questions: comment faire pour que les modules se connectent parfaitement? (il faut avoir un coupon (ou plusieurs coupons) de rail mobiles?

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par honga blotz le Dim 1 Mar 2015 - 18:51

Yo !

Tu trouveras des éléments de réflexions et des réponses ici.
Ta contribution est bien entendue la bienvenue ! Cool
avatar
honga blotz
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 2460
Date d'inscription : 07/10/2012
Age : 44
Localisation : Banlieue parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Dim 1 Mar 2015 - 20:24

ok, merci pour le lien.. mais je pense que ça viendra avec le temps...

autre question peut-être plus importante..
je compte partir de rails Rokuhan...

en analogique...

pour un réseau solitaire c'est facile..
pour deux réseaux qui s'entre-melent (en utilisant le denivellé dessous/dessus) ça va, je pense pouvoir m'en sortir...

mais comment gerer (sans trop de difficultés, et sans entrer dans des concepts electroniques pénibles) comment gerer trois réseaux qui se croiseront sur le même niveau?...

j'ai vu les croisements rokuhan 30°, mais c'est pour un même réseau avec un pont electrique.... mais pour deux voies distinctes.. comment on fait pour les faire croiser sans souci "electrique"?..

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par honga blotz le Dim 1 Mar 2015 - 21:08

Alors ça, il faudrait avoir la pièce en mains pour pouvoir se prononcer clairement ... Savoir comment sont foutus précisément les différents éléments. Je ne connais pas le croisement Rokuhan, mais s'il est aussi "clair" que le Märklin, cela ne va pas être facile.

Bon, la raison pour laquelle je suis assez échaudé sur les ré-alimentations est que j'ai réussi, en Märklin HO (il y a plusieurs années, il y a prescription, j'ai le droit d'en parler ici) à injecter du courant alternatif (analogique) dans un contrôleur numérique ....
Et là, paf le chien condo affraid affraid

Pour en revenir au croisement Rokuhan, tu as une photo en gros plan ?
avatar
honga blotz
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 2460
Date d'inscription : 07/10/2012
Age : 44
Localisation : Banlieue parisienne

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Lun 2 Mar 2015 - 6:27

mieux.. la vidéo explicative de Rokuhan...

ouai, donc, pour le moment, ma principale question reste assez simple...
combien de réseaux analogiques indépendants peut-on faire cohabiter .... en les faisant croiser sur le même plan .... sans occasionner de nouveaux problemes d'alimentation ou autre....

si ce n'est pas possible je pencherais pour des croisements par niveaux (ponts) dans la partie coulisse .... mais si jamais il y avait une solution simple.... sait-on jamais....

autre question (posée ailleurs) peut-on "relier" deux ou trois réseaux analogiques différents via un pont tournant?....

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mar 3 Mar 2015 - 14:43

3 mars.. on peut dire que c'est le vrai début du réseau...
finalement, bricolage cet après midi...
deux plateaux en L ...
le premier fixe fait 70cm de large sur 120 de longeur... le second vient s'y connecter, fait 70cm de largeur sur 90cm de longueur....

ce qui fait au total un L ... euh.. oups...



donc on en est là....en vert clair donc le niveau zéro.. en vert moyen le niveau N+1, en vert foncé le niveau N+2 .... en bleu, lun court d'eau....

pour le moment l'idée serait:

un réseau qui soit sur le niveau N zéro, qui passe en coulisse sous le niveau N+1, et monterait à l'aide d'une aiguille en N+1... pour une petite boucle à moitié visible (l'autre moitié passerait sous le niveau N+2 ..

le second réseau passerait aussi en interieur du premier réseau... pour aussi monter au niveau N+1, pour un simple passage (une petite gare toute petite au niveau N+1) pour redescendre au niveau N zéro....

pour le moment je dois disposer d'environ 5 à 6 métres de voie... réparti comme suit: 16 courbes R195, 8 courbes R220, 8 tronçons L220 (ligne droite de 220 chez rokuhan), 10 tronçons de 110 (l110) 2 aiguilles gauche, 4 aiguilles droite... euh....
voilà pour le moment.. j'attends un peu d'aide pour mon tracé, afin de commander du reste de voie (vu que j'vais vendre le reste de momn matos N samedi. youhou...)

resister à la vapeur tenshodo.. résister à la vapeur tenshodo.....

alors, si jamais quelqu'un aurait une idée (ou une proposition de réseau à me faire)... donc:
deux voies analogiques .... une gare (petiote) en haut niveau N+1, une gare un peu plus grande en bas la petite gare du haut voit passer deux lignes.. celle du bas.. trois peut-être?

le tout sera commandé par des controlleurs rokuhan, les aiguilles à l'aide de commande switch rokuhan (j'en ai déja 5, en sachant que chaque commande d'aiguille peut commander deux aiguilles à l'aide de Y ....

si jamais vous avez des propositions de plan.. n'hésitez pas....

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mar 3 Mar 2015 - 15:10

pré-ébauche ;. on en se moque pas hein...

en sachant que la voie A (à gauche peut passer le long du plateau au lieu d'entrer direct en tunnel (en A) ...

après, je ne sais pas quoi faire.... (tant qu eje n'ai pas les élements avec moi.. à savoir voies, trains...) Wink

on ne se moque pas j'ai dit....ça fait 6 ans que je n'ai pas refléchi à un réseau moi....

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par p8kpev le Mar 3 Mar 2015 - 18:11

papillon1974 a écrit:on ne se moque pas j'ai dit....ça fait 6 ans que je n'ai pas refléchi à un réseau moi....

Certainement pas, on n'oserait pas ! Blague à part, c'est super déjà ta réflexion. J'ai pas tout approfondi mais ça travaille des méninges, c'est cool, ton projet avance et c'est super de le partager avec nous. Cool
avatar
p8kpev
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1737
Date d'inscription : 09/02/2013
Age : 48
Localisation : Saint-Gilles-lez-Bruxelles

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mar 3 Mar 2015 - 18:24

j'ai essayé anyrail... pas facile de spéculer sur le matos qu'on n'a pas..... c'est même un peu frustrant... je pense que je vais attendre de monter le CP dans la semaine, et de commencer à voir les volumes... enfin, je vais surtout faire les voies (avec du CP), et voir comment pourront s'organiser les reliefs....

d'ailleurs, carton ondulé en ossature recouvert de bande platrées?..

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par p8kpev le Mar 3 Mar 2015 - 18:56

Chacun a un peu sa technique. Moi, j'aime bien utiliser des plaques d'isolation en polystyrène rigide et compact : plaque, pas celui en aggloméré de flocons (pas la frigolite). Je les découpe au cutter, j'empile si besoin des morceaux, je sculpte grossièrement. Ensuite, j'emplâtre et je sculpte le plâtre séché en m'inspirant des rochers en réalité. Pour les pentes, j'aime bien utiliser du papier armé (c-à-d renforcé par un grillage fin à carreaux de 3 cm sur 3) recouvert de papier gazon ou autre, fonction des besoins.
avatar
p8kpev
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1737
Date d'inscription : 09/02/2013
Age : 48
Localisation : Saint-Gilles-lez-Bruxelles

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mar 3 Mar 2015 - 20:02

oui, sauf que... vu mon état de santé je n'ai plus le droit d'utiliser des materiaux .. coupants.. plus de cutter, plus de grillage. l'utilisation de la scie sauteuse c'est ma femme....(on ne rigole pas).....donc je vais me tourner vers le CP... puis je dessinerais les reliefs (armatures) dans du carton ondulé (ma femme les découpera).. puis pour le remplissage de papier et platre ça le fera tout seul...

même le fil de cuivre je n'ai plus beaucoup le droit de m'amuser avec!....

tout ce qui me reste ce sera la déco (lavis), le flocage (d'ailleurs, je suis à la recherche d'un moyen de faire de hautes herbes avec du flocage.. gras-master? quelle taille de fibre?) .....

et les arbres (je vais surment semer du zeeschium dans la semaine, j'ai retrouvé un vieux paquet de graines dans mon congello...)

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par Bourrac le Mar 3 Mar 2015 - 22:23

C'est un joli plan que tu nous montres là !
Vu que tu as de la largeur, tu n'es pas tenté de faire des boucles de retournement ?
avatar
Bourrac
pilote de TGV

Messages : 5894
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 43
Localisation : Ici

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 2:53

euh.... mouai mais non, j'ai regardé les switchs rokuhan prévu pour les boucles de retournement, ça me parait compliqué d'utilisation.. enfin, pour le moment ce n'est pas rentré dans ma tête.. peut-être que si on m'explique bien le fonctionnement (au niveau action et marche à suivre) que ça ira mieux.... je reste ouvert à tout....

là je comprneds mieux les boucles de retournement....



dans ce cas, oui, ça devient plus facile pour moi de comprendre, et de mettre en place...

reste à savoir si:
ça ne fait pas double emploi avec un pont tournant ... (je pense que ça sera dans mes prochains objectifs....

si visuellement deux boucles de retournement ne sont pas trop dérangeantes visuellement....

une je veux bien, ça parait normal... à une extrémité du plateau (reste encore à connaitre les dimensions du machin).. mais en mettre une à chaque extrémité du plateau, ça risque pas de faire beaucoup?...

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par p8kpev le Mer 4 Mar 2015 - 10:14

papillon1974 a écrit:CP

= contre-plaqué?
avatar
p8kpev
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1737
Date d'inscription : 09/02/2013
Age : 48
Localisation : Saint-Gilles-lez-Bruxelles

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par Bourrac le Mer 4 Mar 2015 - 10:32

Au lieu de boucles de retournement au sens strict, tu peux aussi faire un réseau en "dog-bone" : c'est à dire en forme d'éponge dont le centre se resserre.
Concrètement, c'est réaliser des "oreilles" de chaque côté du BV : du coup les trains partent dans une direction, et reviennent par la voie d'en face, comme dans la réalité.
Dans le cas de ton réseau par exemple, cela te fait un train qui dpuis le BV devant toi, part à droite, fait une boucle dans la campagne puis revient à ce même BV sur l'autre voie, en sens inverse.
avatar
Bourrac
pilote de TGV

Messages : 5894
Date d'inscription : 22/10/2010
Age : 43
Localisation : Ici

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 10:37

p8kpev a écrit:
papillon1974 a écrit:CP

= contre-plaqué?
oui... CP contre-plaqué....

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 10:48

Bourrac a écrit:
Au lieu de boucles de retournement au sens strict, tu peux aussi faire un réseau en "dog-bone" : c'est à dire en forme d'éponge dont le centre se resserre.
Concrètement, c'est réaliser des "oreilles" de chaque côté du BV : du coup les trains partent dans une direction, et reviennent par la voie d'en face, comme dans la réalité.
.

oui, c'est ce que je pensais au début, mais concretement, je voulais que la voie A puisse se "séparer" au moins deux fois, pour pouvoir proposer au total 3 itinéraires possibles (deux sur le niveau N et un sur le niveau N+1 ... et que la voie B puisse elle aussi se "séparer" pour donner deux itinéraires possibles, un surle niveau N et l'autre sur le niveau N+1... 2 voies, 6 possibilités...

avec deux boucles de retournement sur la voie A ça multiplie les possibilités par deux, soit un total de 12 possibilités différentes....avec au final un système assez simple ..

un système qui demande au total 6 aiguilles et deux boucles de retournement.... on peut donc réduire le système de commande à 3 switch d'aiguilles "commandant chacune deux aiguilles) et deux boucles (donc deux aiguilles supplémentaires et deux commandes reverse....

soit au total 8 aiguilles et 7 commandes... (5 commandes aiguilles et 2 reverse) ...

en ajoutant par exemple encore trois ou quatre aiguilles (voie d'entretient, de delestage ou autre voie de garage) ça fait un total de 11 switch .... donc encore facilement gérable je pense....pour finalement pas un budget démesuré....


oups.. #edit###

pour les accés aux boucles de retournement, il faut aussi envisager des aiguille non?... hahahaha..... ouai, donc au total au moins 14 à 15 aiguilles ... hahahaha... va falloir faire des économies.....en les comandant au US ça me fait tout de même un budget de 200€ supplémentaire....avec les commandes ça monte au moins à 300€.... on va y aller petit à petit de toute façon...


Dernière édition par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 10:53, édité 1 fois

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 10:50

question subsidiaire..... une boucle de retournement, ça occupe quel espace environ?.... (pour prévoir le machin).... caché ou pas?

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par manuf71 le Mer 4 Mar 2015 - 11:05

Bourrac a écrit:Au lieu de boucles de retournement au sens strict, tu peux aussi faire un réseau en "dog-bone" : c'est à dire en forme d'éponge dont le centre se resserre (...)

...ou d'os de chien   Laughing   Laughing   Laughing

Ok, je sors   Arrow

lol!

_________________
geek  "J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."
Anatole France
avatar
manuf71
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 4909
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 45
Localisation : Valais, Suisse

Voir le profil de l'utilisateur http://le-z-forum.forumactif.com/t390-et-un-fou-du-z-de-plus#452

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 11:14

manuf71 a écrit:

...ou d'os de chien   Laughing   Laughing   Laughing

Ok, je sors   Arrow

lol!

ou double bite.... c'est encore pire.....

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par manuf71 le Mer 4 Mar 2015 - 11:26

Shocked Euh... pas compris Embarassed

Laughing

_________________
geek  "J'ai toujours préféré la folie des passions à la sagesse de l'indifférence."
Anatole France
avatar
manuf71
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 4909
Date d'inscription : 27/12/2012
Age : 45
Localisation : Valais, Suisse

Voir le profil de l'utilisateur http://le-z-forum.forumactif.com/t390-et-un-fou-du-z-de-plus#452

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Mer 4 Mar 2015 - 11:34

...


Dernière édition par papillon1974 le Ven 6 Mar 2015 - 4:48, édité 1 fois

papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par papillon1974 le Jeu 5 Mar 2015 - 17:20

vais passer commande surement lundi...
j'ai donc le choix:
priorité les deux voies, donc je commande surtout de la voie, de la voie et encore de la voie...et une seconde commande de train
ou alors, je mise tout sur le premier réseau... et de ce fait je commande deux aiguilles supplémentaires, et les commandes de boucle de retournement....


papillon1974
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 58
Date d'inscription : 15/02/2015

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: réseau Z en module-demande d'aide...

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum