Re: BB 67000

par thomas Mar 27 Nov 2012 - 17:33

Petite question subsidiaire : quelqu'un connait-il les dimensions des châssis des F7 A-Unit et F7 B-Unit de chez MTL?

par Bourrac Mar 27 Nov 2012 - 23:04

@ Oliv : sûr que si ton contact peut nous dessiner la BB67000 en entier... ça développe des espoirs !

@ thomas : je ne possède pas ce châssis, je ne peux donc le mesurer. Suspect

Domi en a peut-être un ? What a Face

Nous lit-il ???
Tout ce que je crois en savoir c'est que ce châssis a l'air de fonctionner aussi mal et de cracher autant qu'une vapeur Märklin sortie de sa boîte après 30 ans d'oubli.

par 10101 Mar 27 Nov 2012 - 23:28

Pour info : Rail Passion hors série novembre 2012 =
Tout, tout, tout sur les BB 22200 et BB 2600.
Enfin... tout, sauf la moindre cote.
Intéressant quand même pour les livrées,
affectations, immatriculations, etc.

par Bourrac Mar 27 Nov 2012 - 23:37

Aaaahhh...
Merci pour l'info.

J'en profite pour poser une question qui me paraît importante : quelles sont les locos SNCF qu'on voit circuler, même si c'est sur de courts parcours, sur les réseaux Suisse et Belge ? J'imagine qu'il s'agit de trains internationaux qui attendent un changement de locomotive.
Voit-on des BB 7200 en gare de Genève, des Sybic ou des Astrid à Bruxelles ?

par 10101 Mer 28 Nov 2012 - 0:38

Il y en avait probablement pas mal, mais les quelles ?
J'avoue que je connais peu le matériel français Embarassed

A Genève, il y a surtout le TGV (Lyon ou Paris) et le RER.
On voit aussi des "vraies" locos, j'irai à l'occase faire des photos.

Au triage (fret), sauf erreur, seuls 2 ou 3 convois par semaine.
Euh, à l'image du fret en France...

par 10101 Mer 28 Nov 2012 - 0:49

Si ça peut servir, les cotes helvétiques :

BB 67000 - Page 2 1113

Re 4/4 II : L = 72.5, e = 38, eb = 13

BB 67000 - Page 2 1213

Re 4/4 IV : L = 76, e = 38, eb = 16

BB 67000 - Page 2 1313

Re 460 : L = 84, e = 50, eb = 13

BB 67000 - Page 2 1411

Re 482 : L = 88, e = 47, eb = 13

BB 67000 - Page 2 1511

Am 4/4 : L = 84, e = 47, eb = 15
Rare et donc chère...

par Invité Mer 28 Nov 2012 - 9:05

A défaut de l'Am 4/4, il y a les BR 220 telles que 8820 ou 8821. Un peu moins chères surtout la 8821.

par Bourrac Mer 28 Nov 2012 - 14:18

Merci 10101 ! Belle et claire synthèse.

par thomas Jeu 29 Nov 2012 - 11:39

Merci, on commence donc à avoir une base de données intéressantes concernant les châssis.

par Bourrac Jeu 29 Nov 2012 - 19:32

Yapuka.

par domi Ven 30 Nov 2012 - 8:24

Bourrac a écrit:

@ thomas : je ne possède pas ce châssis, je ne peux donc le mesurer. Domi en a peut-être un ? Nous lit-il ???
Tout ce que je crois en savoir c'est que ce châssis a l'air de fonctionner aussi mal et de cracher autant qu'une vapeur Märklin sortie de sa boîte après 30 ans d'oubli.

Je vous lis.... Laughing

J'ai des F7 Micro-Trains à la maison (j'y suis de retour demain), j'essaierai de penser à en prendre une, en retirer la caisse et à en mesurer le châssis.

Quant à dire que ce châssis fonctionne mal, c'est une affirmation très exagérée. Il est vrai que son fonctionnement est assez loin de ce que donnent les chassis des beaucoup plus récentes GP35, GP9 et SD40-2, mais il reste correct.

Ce qui pêche, c'est le bruit de moulin à café et la captation du jus, laquelle est néanmoins perfectible avec des frotteurs en laiton qu'avait développé un astucieux modéliste américain. Je ne sais plus comment se les procurer mais je poserai la question sur les forums ricains dont je suis membre, si ça en intéresse ici....

Sinon un dernier point à propos de ces châssis, ce sont sans doute ceux qui ont le meilleur effort de traction de toute l'échelle Z: sur une voie rectiligne en palier, une F7 Micro-Trains est donnée pour être capable d'arracher une soixantaine de wagons... Rolling Eyes

Domi

par domi Ven 30 Nov 2012 - 8:42

Bourrac a écrit:
Je n'ai pas sous la main les dimensions de la GP9 grandeur nature, peut-être qu' une âme charitable (dont le prénom commence par un D ? ) pourra nous les communiquer (et pas en pieds et en pouces ! ) ?

Ca existe, ça, ici? Laughing

Bon, trèfle de plaisanterie, j'ai trouvé un site ricain très bien, mais qui bien sûr utilise ces &#@%¤ unités anglo-saxonnes. Evil or Very Mad

Pô l'temps aujourd'hui, j'essaierai de vous faire ça demain ou la semaine prochaine. Wink

http://thedieselshop.us/Data%20EMD%20GP9.HTML

Domi

par Pennsy Ven 30 Nov 2012 - 11:12

GP9 :
Empatement bogie : 9' = 2,75 m
Entraxe entre bogies : 31' = 9,50 m

F7 :
Empatement bogie : 9' = 2,75 m
Entraxe entre bogies : 30 ' = 9,15 m

par Bourrac Ven 30 Nov 2012 - 21:51

Merci Maestro.

Pennsy a écrit:F9 :
Empatement bogie : 9' = 2,75 m
Entraxe entre bogies : 40' = 12,20 m

F9 ? C'est étonnant qu'il y ait plus de 3 mètres de différence entre la F7 et la F9. Tu ne veux pas dire plutôt GP9 ? J'ai lu pour celle-ci une distance entre bogies de 40 '.

Si je rapporte ces mesures à l'échelle Z, je trouve :
F9 (? ou plutôt GP9 ?) :
e = 55,5 mm (je mesure 44,5 mm sur ma GP9 MTL)
eb = 12,5 mm (ce qui correspond aux mesures que j'ai faites sur la mienne)

F7 :
e = 41,6 mm
eb = 12,5 mm

1er constat : si l'entraxe de bogies des GP9 est bien de 40 ', le modèle de MTL est complètement faux. Mad

10 mm de différence ! Les dessinateurs de Märklin ont dû sacrément rigoler.

Si au moins elles peuvent un jour nous être utile pour faire du matos SNCF... Rolling Eyes

par Pennsy Ven 30 Nov 2012 - 23:55

L'info était fausse sur la page de "the-diesel-shop" : pour le GP9 l'entraxe des bogies est de 31', soit 9,50 mètres (42,95 mm en "Z")
Le modèle MTL est donc correct, à un poil près. En général c'est plutôt sur la hauteur et surtout la largeur que les fabricants sont amenés à tricher en "Z".

par domi Sam 1 Déc 2012 - 9:46

Pas de panique les gars, je confirme que la longueur de la locomotive, l'entraxe des bogies et leur empatement sont corrects sur la GP9 MTL. En revanche, et comme dit par Pennsy (dont je n'avais pas relevé la confusion initiale entre F9 et GP9), ce modèle a en effet une caisse trop large de ~ 1 pied / échelle. Ce qui ne poserait pas de problème à ceux qui voudraient en utiliser le chassis pour scratchbuilder une éventuelle loco SNCF. Si l'on souhaite une GP7/9 de dimensions correctes sous tous les angles, une seule solution, se procurer un modèle AZL.

Ce qui n'apporterait rien de plus pour un scratchbuilding de loco SNCF.

Vous convertirai les cotes de mon lien plus haut ultérieurement dans la journée, après ma sieste... (Retour à l'instant d'une nouvelle "red eye night" Laughing

).

Domi

par domi Sam 1 Déc 2012 - 16:19

Bien. Après avoir épluché le lien que je vous avais inséré plus haut j'ai eu un vieux doute, et je suis désormais certain que des boulettes s'y sont glissées.

Voici un autre lien que j'avais en mémoire:

http://jamesriverbranch.net/review_1.htm

Et c'est parti pour le décryptage. Depuis la page ci-dessus j'ai créé un petit tableau, mes rajouts personnels sont entre crochets.

Dimension Actual [réel] - AZL - MT

Length* - 52' [15.86m] - 53'[16.16m] - 54'-6" [16.62m]

Hood length - 48' [14.64m] - 47'-6" [14.48m] - 49'-2"[14.99m]

H. to top of cab - 14'-6" [4.42m] - 14'-5" [4.39m] - 15' [4.57m]

H.to t. of hood - 13'-11" [4.24m] - 13'-10" [4.22m] - 14'-3" [4.35m]

Cab width - 10'-3" [3.13m] - 10'-2" [3.10m] - 11'-5" [3.48m]

Hood width - 6' [1.83m] - 6'-5" [1.96m] - 7'-4" [2.23m]

Trucks c-to-center - 31' [9.45m] - 31' [9.45m] - 32' [9.76m]

Truck wheelbase - 9' [2.74m] - 9' [2.74m] - 9' [2.74m]

Wheel diameter - 40" [1.02m] - 41" [1.04m] - 42" [1.07m]

*Length: ici, d'extrémité de châssis à extrémité de châssis (sans tenir compte du coupleur).

Oualà, oualà. Maintenant, dire que "Les dessinateurs de Märklin ont dû sacrément rigoler" (Cf Bourrac Wink

), y'a quand même une limite, hein?!? Laughing

Car pour leur F7, en ce qui concerne les approximations ils n'y ont pas été avec le dos de la cuiller. affraid

Domi

par Bourrac Sam 1 Déc 2012 - 16:35

domi a écrit:Oualà, oualà. Maintenant, dire que "Les dessinateurs de Märklin ont dû sacrément rigoler" (Cf Bourrac ), y'a quand même une limite, hein?!? Car pour leur F7, en ce qui concerne les approximations ils n'y ont pas été avec le dos de la cuiller.

Domi

Ah ! J'espérais bien que tu apprécierais cette remarque... Wink

par thomas Lun 3 Déc 2012 - 14:53

Bourrac a écrit:
Si au moins elles peuvent un jour nous être utile pour faire du matos SNCF...

Tout vient à point... à qui sait attendre! Wink

par Bourrac Jeu 6 Déc 2012 - 22:32

Et au fait, merci Domi pour tes mesures précises et comparées. Smile

par domi Jeu 6 Déc 2012 - 23:14

No problemo.... Wink

En espérant que ça puisse servir aux brillants kitbashers du forum. Wink

Domi

par Bourrac Lun 10 Déc 2012 - 21:31

Autre châssis potentiellement exploitable, celui de la V300 :
BB 67000 - Page 2 1skecr10

J'ai trouvé seulement sa longueur hors-tampons : 20,27 m. Et 92 mm pour le modèle Märklin en Z.
Cela nous rapproche de la CC6500 : même configuration d'essieux pour 20,19 m grandeur nature, et 92 mm aussi à l'échelle Z.

La mythique CC6500 est donc adaptable à un châssis existant !...
Ca laisse rêveur... drunken

par Invité Lun 10 Déc 2012 - 22:49

Mouais !
Sauf qu'elle est un peu hors de prix pour le moment.

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