Début de l’aventure en z

par bax137 Sam 13 Avr 2024 - 22:05

Bonjour,

Après avoir découvert Marklin avec le HO dans ma jeunesse, je viens de recommencer l’aventure ferroviaire en z depuis quelques mois.
Pour le moment j’en suis à expérimenter le numérique sur un circuit de test avec une centrale z21, rocrail et des décodeurs velmo (en attendant l’arrivée de mes précommande chez azar). Le plan du futur circuit est en cours d’élaboration !

par bax137 Sam 13 Avr 2024 - 22:23

par bax137 Sam 13 Avr 2024 - 22:32

par chilot Dim 14 Avr 2024 - 9:24

tu vas vite !

par ztophe Dim 14 Avr 2024 - 10:41

Bonjour,

Bienvenue sur ce forum!

J'avoue être très intéressé par ton aventure car j'ai commencé la création d'un réseau Z modulaire en numérique à l'automne 2023, après le salon de Chambéry qui a été une petite révélation. Je pars cependant d'un peu plus loin car ma dernière expérience de modélisme ferroviaire remontait aux années 80 avec du Jouef. J'ai également du matériel en précommande chez Azar (TGV et CC 72000). En attendant, je découvre les normes, les bonnes pratiques, les techniques, le matériel roulant... et j'ai débuté la construction d'un premier module (aux côtes maison, j'en parlerai dans un post dédié).

Quelques questions:
- quelle est la marque de tes locos ? Du Märklin numérisé par tes soins ?
- j'ai aussi fait le choix de la centrale Z21. Quelle tension de sortie appliques-tu ? 12V qui, je crois, est le minimum ?
- ta première photo m'est très précieuse car elle me rassure quant au câblage décodeur d'aiguilles 10836. Pour une sortie donnée, l'ordre des fils bleus a-t-il une importance ?

Au plaisir de suivre ton cheminement et de te lire.

par bax137 Dim 14 Avr 2024 - 10:55

chilot a écrit:tu vas vite !

Oui j'avoue, je pensais démarrer tranquillement mais je me suis pris au jeu Very Happy

par bax137 Dim 14 Avr 2024 - 11:37

ztophe a écrit:- quelle est la marque de tes locos ? Du Märklin numérisé par tes soins ?

Pour le moment oui, j'ai fais le choix du couple loco Märklin+décodeur velmo qui n'est pas le moins cher, mais qui est fiable et et simple à mettre en oeuvre.
J'ai choisi les loco en fonction de la disponibilité du décodeur velmo sur cette page :
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On peut leur commander directement, mais j'ai profité de commandes sur différents sites pour commander aussi les décodeurs dont j'avais besoin.
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J'ai aussi des précommandes de loco azar en attente (dont le tgv Very Happy

).
J'hésite aussi à tester du azl+decoder mais il faut commander ça depuis les USA, ça fait un peu cher...

Pour les éclairages intérieurs, j'ai trouvé ça chez e-modell :
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avec ces capteurs :
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On peut commander les 2 sur www point spoorz-reno point nl
Ca demande un peu de bricolage minutieux, mais on y arrive.
Par contre je conseille de prendre les condensateurs en plus chez e-modell pour éviter les ruptures d'alimentation inévitables en z qui font clignoter les leds. MAJ 27/04/2024 : NON ILS SONT BEAUCOUP TROP GROS ! :
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ztophe a écrit:- j'ai aussi fait le choix de la centrale Z21. Quelle tension de sortie appliques-tu ? 12V qui, je crois, est le minimum ?

Avec la z21 on peut alimenter à partie de 11V, mais sur la doc technique des décodeurs velmo ils indiquent une tension optimale de 12V, c'est ce que j'ai fait. J'avais un doute sur les accessoires (signaux märklin + aiguillages), la tension acceptée n'est pas très claire en fonction de la source. On parle parfois de 10V ou de 11V voire 12V. En fait en pratique les décodeurs génèrent une chute de tension d'environ 1V en sortie, donc avec du 12V en entrée du signal numérique on se retrouve avec du 11V, et depuis que je fais mes tests je n'ai rencontré aucun problème.
Il y a le cas particulier des sémaphores märklin/viessmann, il faut les alimenter en 16V AC et la bascule s'effectue en mettant un des deux fils à la masse. Après avoir bien cherché j'ai réussi à les commander à partir d'une alimentation 16V AC, le décodeur de signal Z21 et un relais viessman. Si ça intéresse des personnes je préciserai le montage et le matériel que j'ai utilisé.

ztophe a écrit:- ta première photo m'est très précieuse car elle me rassure quant au câblage décodeur d'aiguilles 10836. Pour une sortie donnée, l'ordre des fils bleus a-t-il une importance ?

Le seul impact est de se retrouver avec une commande inversée. Mais généralement en peut ensuite inverser de manière logicielle la commande, donc quand j'ai fait mon montage j'ai branché les fils bleu au hasard et j'ai inversé dans rocrail si besoin.

par chilot Dim 14 Avr 2024 - 19:37

question d'un neophyte:
le 12 v est une option à choisir sur z21 ?
et comment fait on , ou est-ce un choix de vitesse maxi par les cv's ?
olivier

par bax137 Dim 14 Avr 2024 - 19:44

Oui, ça se règle depuis l’application smartphone/tablette.
La voie de programmation c’est une sortie spécifique qui permet de programmer le décodeur d’une loco sans perturber les autres qui seraient sur le circuit principal. On peut mettre une tension différente, mais dans mon cas ça n’est pas utile.

On peut aussi programmer une vitesse maxi avec les cv, mais c’est indépendant de la tension de sortie de la z21, ça sera toujours alimenté en 12v.

par chilot Dim 14 Avr 2024 - 19:51

j'attends une mobilestation2 trix marklin pour la fin de semaine
et je suis un peu inquiet...

par bax137 Dim 14 Avr 2024 - 20:01

Ah oui d’après ce que je vois, elle sort du 18V donc c’est trop pour les moteurs en z.
Sur le site de Velmo, ils proposent une solution qui consiste à remplacer l’alimentation de la mobile station par une alimentation 12v

Je cite la traduction française du site Velmo :

Commandes numériques fournies par une tension CC :

De même que la réduction de l'alimentation en courant alternatif, la réduction de la tension d'un contrôle de commande numérique fourni en courant continu fonctionne également. Remplacez l'alimentation d'origine à commande numérique par une alimentation avec une tension de sortie régulée par 12V CC. L'alimentation doit avoir au moins la même ampacité que l'alimentation d'origine. Bien sûr, il devrait avoir le même connecteur et il doit avoir la même polarité au sein du connecteur.

Cela fonctionne avec les commandes les plus numériques comme la Märklin* Mobile Station 2*, la Trix Mobile Station 1 et 2*, la FCC de D&H**** et MTTM***** et bien d'autres.

par bax137 Dim 14 Avr 2024 - 20:20

Il faudrait donc une alimentation à découpage 12V 3A. On en trouve plein sur Amazon, mais j’ai tendance à ne pas faire confiance aux alimentations génériques chinoises sur Amazon. Quelque chose comme ça serait sans doute mieux (c’est chinois aussi mais d’une marque réputée) :

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Comme indiqué dans l’article de Velmo, attention à bien vérifier la polarité et que la fiche correspond, au besoin il suffit de couper celle d’origine et de remplacer celle de l’alim 12v.

par chilot Lun 15 Avr 2024 - 10:11

merci pour cette recherche
je pense essayer sur du ho au préalable , au moins pour me familiariser.

par geoff440 Lun 15 Avr 2024 - 20:17

Bonjour, il est déja super ton réseau ^^ magnifique

c' est quoi les rails blancs ? imprimé ?

Merci

par bax137 Lun 15 Avr 2024 - 20:43

Ce sont les rails Märklin en 220 mm aspect béton (85051)

par bax137 Lun 15 Avr 2024 - 21:16

Un essai de ce que pourrait être le plan définitif. Je fais "simple", pas de niveaux et pas de relief, en dehors du pont que je voulais absolument Very Happy

. Je suis preneur de vos remarques et suggestions !