Le Z Forum - le monde au 1/220eme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.

Musée du train blindé au 1/220.

+5
phildc
Zébu
Georges
oliv30330
Jan Kytop
9 participants

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Sam 12 Déc 2020 - 13:48

Je profite d'une période de rangement pour vous présenter un petit musée virtuel de mes trains.
Ici, la salle du musée consacrée au trains blindés et militaires. Réalisation personnelle en papier sauf si indication contraire.

Musée du train blindé au 1/220. Pc120019

Musée du train blindé au 1/220. Pc120032

Musée du train blindé au 1/220. Pc120033


Sur la première voie, locomotive blindée allemande et wagons chargés de chars Tigres. Modèle de Z panzer.
Sur la deuxième voie, train blindé allemand, seconde guerre mondiale.
Sur la troisième voie, train blindé slovaque de 1944.
Sur la quatrième voie, train blindé tchèque en Sibérie en 1919 et son automotrice Zamuretz à gauche; train blindé austro-hongrois de 1916 à droite.
Sur la cinquième voie, train blindé russe Kosma Minim de 1944, draisine russe de Leningrad, camion blindé sur rail mexicain vers 1917.
Sur la sixième voie, Train blindé russe Podeba et automotrice Étoile Rouge vers 1944.
Sur la septième voie, Train caserne des tchèques en Sibérie en 1919.
Sur la huitième voie, automotrice allemande type 16 (Z-Panzer en résine), train blindé slovaque de 1944;
Neuvième et dixième voie, train de dissuasion nucléaire russe, vers 1980.
Quelques photos de détail:

Musée du train blindé au 1/220. Pc120020
Musée du train blindé au 1/220. Pc120021
Musée du train blindé au 1/220. Pc120022
Musée du train blindé au 1/220. Pc120025
Musée du train blindé au 1/220. Pc120023
Musée du train blindé au 1/220. Pc120024

Musée du train blindé au 1/220. Pc120026

Musée du train blindé au 1/220. Pc120034

Musée du train blindé au 1/220. Pc120039

Musée du train blindé au 1/220. Pc120041

Un wagon qui ne paie pas de mine mais il est bourré des lingots d'or de l'empire russe!
Musée du train blindé au 1/220. Pc120040

Musée du train blindé au 1/220. Pc120038

Musée du train blindé au 1/220. Pc120037


Dernière édition par Jan Kytop le Sam 12 Déc 2020 - 22:57, édité 1 fois
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

phildc et Poups aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par oliv30330 Sam 12 Déc 2020 - 15:52

belle collection, y en a pour tous les goûts Very Happy Very Happy Very Happy
oliv30330
oliv30330
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 3082
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 61
Localisation : Laudun (30)

http://www.old-modeles.mozello.com

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Georges Sam 12 Déc 2020 - 17:20

Magnifique collection et très rare! Very Happy Very Happy Very Happy
Georges
Georges
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1233
Date d'inscription : 30/09/2016
Age : 90
Localisation : Wansin (Hannut) Belgique

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Zébu Sam 12 Déc 2020 - 17:58

C'est vrai, c'est très fait réalisé et très joli.
Vivement un diorama ou un réseau pour tout mettre.
Zébu
Zébu
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 831
Date d'inscription : 23/04/2020
Localisation : Dinant (Belgique, hein ! Pas la Bretagne !)

http://users.skynet.be/fa368922

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par phildc Sam 12 Déc 2020 - 20:30

Splendide, bravo !

phildc
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 351
Date d'inscription : 08/10/2020
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par 184mm Sam 12 Déc 2020 - 20:46

Beau travail et de plus ceux-la ne feront jamais la guerre ils ne sont pas faits pour tuer mais pour divertir
184mm
184mm
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 452
Date d'inscription : 09/03/2010
Age : 78
Localisation : Belgique (Hainaut)

WLF 46 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par colonel83F Dim 13 Déc 2020 - 9:20

Bravo mais tu n'as pas encore les moyens d'envahir la Chine.

colonel83F
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 431
Date d'inscription : 19/10/2018
Age : 68
Localisation : La Motte en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Dim 13 Déc 2020 - 11:14

colonel83F a écrit:Bravo mais tu n'as pas encore les moyens d'envahir la Chine.

Non, mais le missile SS24 à 10 têtes nucléaires du train russe ferait déjà pas mal de dégâts tout seul!
https://www.youtube.com/watch?v=ZqoXdq8Ol1Q
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par phildc Dim 13 Déc 2020 - 11:40

Impressionnant de voir ça sur un train !

Source: wikipedia    RT-23_ICBM_complex_in_Saint_Petersburg_museum ( SS-24 )

Musée du train blindé au 1/220. RT-23_ICBM_complex_in_Saint_Petersburg_museum


Dernière édition par phildc le Dim 13 Déc 2020 - 11:57, édité 1 fois

phildc
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 351
Date d'inscription : 08/10/2020
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par phildc Dim 13 Déc 2020 - 11:47

Musée du train blindé au 1/220. Bzhrk-novogo-pokoleniya-molodec-i-barguzin-istoriya-ustrojstvo-i-tth-9

Musée du train blindé au 1/220. D2439_z

Musée du train blindé au 1/220. 1055367646_87:0:2158:1461_638x450_80_0_0_93a09c53d3e798f9c35efd309ee889ba

phildc
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 351
Date d'inscription : 08/10/2020
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Dim 13 Déc 2020 - 12:09

phildc a écrit:Impressionnant de voir ça sur un train !

Source: wikipedia    RT-23_ICBM_complex_in_Saint_Petersburg_museum    ( SS-24 )

Musée du train blindé au 1/220. RT-23_ICBM_complex_in_Saint_Petersburg_museum

Notez que le pylône visible sur le toit du wagon de la photo servait à écarter la caténaire pour permettre l'érection et le tir du missile à partir d'une voie électrifiée. What a Face
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

phildc aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par phildc Dim 13 Déc 2020 - 12:18

Le train avec missile intercontinental balistique  ( ICBM ) au musée de St-Petrersbourg, on voit mieux avec cette perspective-ci

Musée du train blindé au 1/220. Train-ICBM

phildc
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 351
Date d'inscription : 08/10/2020
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Dim 1 Oct 2023 - 16:07

Je débute une série de trains blindés à l'échelle Z (1/220) pour agrandir ma collection.

Tout d'abord une locomotive allemande BR 57 en 2 couleurs.
la base de départ est un fichier pdf au 1/87 de la marque Bestpapermodels acheté en ligne sur leur site qui malheureusement n'existe plus.
Première étape, réduction des planches du 1/87 au 1/220, impression sur papier 150gr/m2 couché, voile de vernis acrylique satiné en bombe sur l'impression pour la protéger.
Je commence par le tender.
Musée du train blindé au 1/220. Pa010017

Musée du train blindé au 1/220. Pa010016

Musée du train blindé au 1/220. Pa010018

Musée du train blindé au 1/220. Pa010020

Musée du train blindé au 1/220. Pa010019
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par geoff440 Dim 1 Oct 2023 - 16:25

Salut ç' est grandiose, les mettre en situation sur un champ de bataille ç' est pas mal aussi, ça me rapelle les maquettes que je faisais étant petit, ç' est monté sur des gondoles ?
geoff440
geoff440
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 824
Date d'inscription : 05/12/2016
Age : 48
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Dim 1 Oct 2023 - 19:09

geoff440 a écrit:Salut ç' est grandiose, les mettre en situation sur un champ de bataille ç' est pas mal aussi, ça me rapelle les maquettes que je faisais étant petit, ç' est monté sur des gondoles ?

Merci.
Pour mes locos en cours de montage, j'envisage plusieurs systèmes interchangeables: châssis et roues papier pour une exposition statique ou shorty Rokuhan amovible pour les faire rouler à petit prix.
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440 et Rom aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Lun 2 Oct 2023 - 21:36

La suite;

Musée du train blindé au 1/220. Pa010022

Noter comme l’intérieur est renforcé par du carton collé dont les dimensions sont données grâce à une planche supplémentaire en noir et blanc.
Musée du train blindé au 1/220. Pa010021

Musée du train blindé au 1/220. Pa010023

Musée du train blindé au 1/220. Pa010026

Musée du train blindé au 1/220. Pa010024

Musée du train blindé au 1/220. Pa010025

Musée du train blindé au 1/220. Pa020021

Musée du train blindé au 1/220. Pa020022
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Mar 3 Oct 2023 - 21:26

En imprimant 2 fois la planche, vous pouvez découper les petits détails pour les mettre en relief en les collant sur le modèle.

Musée du train blindé au 1/220. Pa030016
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Mer 4 Oct 2023 - 17:42

Merci.

La loco peut donc être présentée statique avec les pièces papier fournies:

Musée du train blindé au 1/220. Pa040029

Musée du train blindé au 1/220. Pa040026

ou  fonctionnelle grâce à un châssis moteur Rokuhan Shorty intégré dans la coque,  amovible et maintenu en place par des couples de carton internes.
La configuration BB n'est pas visible et ne dénote pas grâce au blindage qui descend très bas.

Musée du train blindé au 1/220. Pa040027

Musée du train blindé au 1/220. Pa040028
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440, Poups et WLF 46 aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par ptitrainrouge Lun 9 Oct 2023 - 21:04

content de revoir ces superbes réalisation en papier !
ptitrainrouge
ptitrainrouge
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 990
Date d'inscription : 22/09/2018
Age : 59

https://www.youtube.com/channel/UC9TVUyn6NZy0adRqwrpGrfQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par oliv30330 Mar 10 Oct 2023 - 15:18

Oui excellent, bravo
oliv30330
oliv30330
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 3082
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 61
Localisation : Laudun (30)

http://www.old-modeles.mozello.com

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Mer 11 Oct 2023 - 14:12

Bonjour à tous et merci.
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Ven 20 Oct 2023 - 17:41

La locomotive blindée allemande BR57 en camouflage "Balkans parfaitement fonctionnelle à l'échelle Z":

Musée du train blindé au 1/220. Pa200036

Musée du train blindé au 1/220. Pa200037

Musée du train blindé au 1/220. Pa200038

Musée du train blindé au 1/220. Pa200039

Avec la variante en teinte grise:
Musée du train blindé au 1/220. Pa200040

Musée du train blindé au 1/220. Pa200041

Vue sur le bloc moteur amovible.
Musée du train blindé au 1/220. Pa200042
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par oliv30330 Dim 22 Oct 2023 - 20:33

excellent, les camouflages sortent super bien
oliv30330
oliv30330
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 3082
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 61
Localisation : Laudun (30)

http://www.old-modeles.mozello.com

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Mer 25 Oct 2023 - 16:56

Merci. La suite:

Montage au 1/220 (échelle Z), fonctionnel (châssis moteur Rokuhan, châssis wagons Märklin) à partir de la maquette en papier statique imprimée au 1/87 de la marque GPM (échelle HO) du train blindé polonais PP-20 General Dowbor.
Train construit en Russie en 1915, capturé par les bolcheviques pendant la révolution puis par les ukrainiens et finalement les polonais qui le retourne contre les russes au début des années 20.
Après de nombreux combats, il est encerclé et fortement endommagé en 1921. l'équipage se rend et les officiers polonais du train sont aussitôt fusillé par les russes!!
les wagons modifiés, remis en état serviront jusqu'à la deuxième guerre mondiale.
http://derela.pl/pociagi.htm
http://derela.pl/dowborpl.htm

Musée du train blindé au 1/220. Pa240021

Musée du train blindé au 1/220. Pa240020

Musée du train blindé au 1/220. Pa240022

Musée du train blindé au 1/220. Pa240024

Musée du train blindé au 1/220. Pa240023

Musée du train blindé au 1/220. Pa240025

Musée du train blindé au 1/220. Pa240026
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Sam 28 Oct 2023 - 14:55

Le montage suivant utilise des planches imprimées à l'échelle HO (1/87) de la marque Bestpapermodels.
Elle sont consacrées à la batterie Gneisenau de la Kriegsmarine allemande durant la seconde guerre mondiale. C'était une batterie de 4 canons de 150 mm sur rail. Ils furent déployés en Pologne puis sur le mur de l'Atlantique et finalement dans la région de Sète au moment du débarquement de Provence.
Les planches sont scannées pour être réduite au 1/220.
La locomotive est récupérée dans le nouveau coffret "postes" Märklin. Divers wagons ont cédés roues et châssis pour le reste du train. 2 wagons ont reçu un complément de chargement dont une pièce de Flak.

Musée du train blindé au 1/220. Pa280014

Musée du train blindé au 1/220. Pa280015

Musée du train blindé au 1/220. Pa280013

Musée du train blindé au 1/220. Pa280016

Musée du train blindé au 1/220. Pa280017

Musée du train blindé au 1/220. Pa280018

Musée du train blindé au 1/220. Pa280021

Musée du train blindé au 1/220. Pa280019

Musée du train blindé au 1/220. Pa280020
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

geoff440 et Rom aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Dim 12 Nov 2023 - 14:49

La combinaison des planches Bestpapermodels et du nouveau coffret Märklin 82228 m'ont permis de réaliser ce train de transport de char allemand en 1944.
Notez la locomotive blindée BR52 et son tender à condensation.
Maquette au 1/220 (échelle Z).
Utilisation d'un châssis Rokuhan shorty amovible pour la loco.
Le train a été testé dans cette configuration sur mon circuit d'essai et roule sans problème.

Musée du train blindé au 1/220. Pb120017

Musée du train blindé au 1/220. Pb120016

Musée du train blindé au 1/220. Pb120018

Musée du train blindé au 1/220. Pb120019

Musée du train blindé au 1/220. Pb120020

Musée du train blindé au 1/220. Pb120021

Musée du train blindé au 1/220. Pb120023

Musée du train blindé au 1/220. Pb120024

Musée du train blindé au 1/220. Pb120022

Musée du train blindé au 1/220. Pb120025

Musée du train blindé au 1/220. Pb120026
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par phildc Dim 12 Nov 2023 - 16:30

Très beau tout ça!
Pour ceux qui ne connaîtraient pas, un beau livre assez complet:

LES TRAINS BLINDES DE 1825 A NOS JOURS   chez Heimdal

https://editions-heimdal.fr/fr/livres/1146-les-trains-blindes-9782840485681.html

Musée du train blindé au 1/220. Les-trains-blindes

Musée du train blindé au 1/220. Les-trains-blindes

Musée du train blindé au 1/220. Les-trains-blindes

NB: Je n'ai aucun lien ni intérêt dans cette société.

phildc
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 351
Date d'inscription : 08/10/2020
Localisation : Bruxelles

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Dim 26 Nov 2023 - 11:00

Dans le livre précédemment cité qui est la bible des trains blindé, écrit par le meilleur historien français sur le sujet (et fin maquettiste par ailleurs car il écrivait des articles pour MPM, la première revue française sur les maquettes vers 1980), figure un montage papier américain de 1941 représentant un autorail blindé U.S. fictif, modèle de la firme Rigby, célèbre à l'époque pour ses centaines de planches de maquettes à découper.
Je n'ai pu résister au plaisir de monter la maquette de ce curieux engin et je l'ai motorisé après réduction au 1/220.

Musée du train blindé au 1/220. Pb220027

Musée du train blindé au 1/220. Pb220029

Musée du train blindé au 1/220. Pb220028

Musée du train blindé au 1/220. Pb220030
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

oliv30330 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par oliv30330 Dim 26 Nov 2023 - 19:03

ah oui surprenant
oliv30330
oliv30330
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 3082
Date d'inscription : 08/02/2012
Age : 61
Localisation : Laudun (30)

http://www.old-modeles.mozello.com

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Jan Kytop Mer 29 Nov 2023 - 21:47

Merci.

Bon, redevenons sérieux.

Cet draisine Tatra blindée, servie par 3 hommes fut utilisée avant et pendant la seconde guerre mondiale par la Tchécoslovaquie, la Pologne puis l’Allemagne. Maquette en papier réduite du 1/87 au 1/220 avec roues Rokuhan. Non motorisée pour cause de taille.

Musée du train blindé au 1/220. Pb030013

Musée du train blindé au 1/220. Pb030015

Musée du train blindé au 1/220. Pb030014

Musée du train blindé au 1/220. Pb030018

Musée du train blindé au 1/220. Pb030016

Musée du train blindé au 1/220. Pb030017
Jan Kytop
Jan Kytop
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 880
Date d'inscription : 19/07/2015
Age : 66
Localisation : Aix en Provence

Revenir en haut Aller en bas

Musée du train blindé au 1/220. Empty Re: Musée du train blindé au 1/220.

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum