Le Z Forum - le monde au 1/220eme
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Boutique Nike : -25% dès 50€ sur TOUT le ...
Voir le deal

toutes les possibilités de la digitalisation ?

+2
Cht1422
geoff440
6 participants

Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par geoff440 Ven 30 Déc 2022 - 20:40

Bonjour,
sans limite, qu' est-ce que permet la digitalisation dans le z s' ils vous plaît ?

Endéans le fait d' être pilotés par un pc ou un contrôleur digital (je suppose),
raccordés des baffles pour du son !?!

Parce que je voudrais faire un petit plan, qui profite plus de ces possibilités, qu' être beau par sa réalisation.
C' est la démonstration de la lenteur du Azard Models qui m' as inspiré un petit plan, et une idée de prix si vous avez, pour une loco de chez azard models et un décodeur adéquat ?

Merci
geoff440
geoff440
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 824
Date d'inscription : 05/12/2016
Age : 48
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par Cht1422 Sam 31 Déc 2022 - 13:09

Hello Geoff, la Azar Model digitalisée est à 269 € sur leur site. Par contre, il te faudra une centrale digitale et cela dépendra du modèle que tu veux... je pense à partir de 150 € pour un modèle de base jusqu'à... beaucoup
Cht1422
Cht1422
tortillard toutes gares
tortillard toutes gares

Messages : 261
Date d'inscription : 06/08/2020
Age : 65
Localisation : Suisse

geoff440 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par domi Sam 31 Déc 2022 - 15:00

Ce que j’ai compris (les digitalistes du forum confirmeront ou non) est que la tension élevée constante entre la voie et les roues des locos, 12 v ou 16 v je ne me rappelle plus, limite drastiquement les risques de faux contact que l’on a tous pu observer : une loco plantée à cause d’une saloperie entre une roue et l’un des deux rails, qui fait isolant. On augmente progressivement la tension, rien ne se passe en un premier temps, et quand sous le fait de l’augmentation de cette dernière on passe un seuil et le contact se rétablit via de micro-arcs électriques, la loco part comme un F14 catapulté de l’USS Nimitz.

Je crois comprendre que ce problème n’existe donc plus lorsque l’on est en digital.

Pour cette seule raison, si tant est qu’elle est avérée, je compte à terme passer au DCC.

Domi
domi
domi
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 4198
Date d'inscription : 01/12/2009
Age : 60
Localisation : Ile de France, Morvan

geoff440 aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par Christophe du Doubs Sam 31 Déc 2022 - 17:47

Bonjour,
N’oubliez pas que le PWM est une excellente alternative.
Christophe du Doubs
Christophe du Doubs
chef de dépôt
chef de dépôt

Messages : 100
Date d'inscription : 08/05/2019

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par Icarius Sam 31 Déc 2022 - 17:51

Christophe du Doubs a écrit:Bonjour,
N’oubliez pas que le PWM est une excellente alternative.

Bonjour Christophe

C'est du courant pulsé le PWM?
Icarius
Icarius
contrôleur train de banlieue
contrôleur train de banlieue

Messages : 92
Date d'inscription : 24/01/2014
Age : 48
Localisation : IDF

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par domi Dim 1 Jan 2023 - 18:17

Icarius a écrit:
Christophe du Doubs a écrit:Bonjour,
N’oubliez pas que le PWM est une excellente alternative.

Bonjour Christophe

C'est du courant pulsé  le PWM?

Oui !

Et je plussoie sur le commentaire de Christophe, cependant je crois comprendre que s'agissant de la neutralisation des faux contacts, le résultat est encore meilleur avec le DCC, pour la raison que j'évoquais dans mon message précédent. Smile

Domi
domi
domi
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 4198
Date d'inscription : 01/12/2009
Age : 60
Localisation : Ile de France, Morvan

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par ptitrainrouge Dim 1 Jan 2023 - 20:15

bonsoir
le dcc permet des tas de trucs du plus simple au plus complexe

option simple : la mienne Very Happy
-ralentis
-régler la vitesse des locos pour pouvoir construire des unités multiples avec des vitesses compatibles
-pouvoir avoir des trains allant en sens inverse l'un de l'autre sur la même voie, ou avec des vitesses différentes
dans le même sens sur la même voie, avec la même alimentation
-pouvoir gérer plus facilement les boucles de retournement avec un module manuel ou électronique
-pas besoin de cantons isolés  avec des interrupteurs pour avoir des trains à l'arrêt et d'autres en service
-idéal pour faire des opérations de triage
-commandes des trains par des télécommandes IR , ou radio, ou wifi (depuis une tablette ou un smartphone)
-plus tolérant à l'encrassement des rails que le DC(ce qui en Z est essentiel) du fait de la tension toujours au maximum (12v pour le matériel US c'est bien, pour le Marklin je crois que c'est 10v mais pas sur) ), mais il ne faut pas trop compter bien fonctionner avec des rails sales.
-évite les relais, interrupteurs et autres bidules à monter en DC pour espérer bouger des trains sur la même voie

par contre pas forcément très utile pour faire du simple tourne en rond avec un train

options plus complexes
-relier la centrale à un pc avec un logiciel de gestion du réseau (commande des trains, des aiguillages et de la signalisation)
-si tu couples cela avec des cantons, des détecteurs de présence, des modules électroniques de retrosignalisation , tu peux automatiser complètement un réseau très complexe

-pour installer des décodeurs sonorisés c'est bien plus compliqué que pour toutes les autres échelles vu le peu de place (il y a un post sur le sujet quelque part dans la section electronique avec quelques exemples )
ptitrainrouge
ptitrainrouge
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1008
Date d'inscription : 22/09/2018
Age : 60

https://www.youtube.com/channel/UC9TVUyn6NZy0adRqwrpGrfQ?view_as

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par domi Dim 1 Jan 2023 - 22:26

ptitrainrouge a écrit:bonsoir
le dcc permet des tas de trucs du plus simple au plus complexe

option simple : la mienne Very Happy
-ralentis
-régler la vitesse des locos pour pouvoir construire des unités multiples avec des vitesses compatibles
-pouvoir avoir des trains allant en sens inverse l'un de l'autre sur la même voie, ou avec des vitesses différentes
dans le même sens sur la même voie, avec la même alimentation
-pouvoir gérer plus facilement les boucles de retournement avec un module manuel ou électronique
-pas besoin de cantons isolés  avec des interrupteurs pour avoir des trains à l'arrêt et d'autres en service
-idéal pour faire des opérations de triage
-commandes des trains par des télécommandes IR , ou radio, ou wifi (depuis une tablette ou un smartphone)
-plus tolérant à l'encrassement des rails que le DC(ce qui en Z est essentiel) du fait de la tension toujours au maximum (12v pour le matériel US c'est bien, pour le Marklin je crois que c'est 10v mais pas sur) ), mais il ne faut pas trop compter bien fonctionner avec des rails sales.
-évite les relais, interrupteurs et autres bidules à monter en DC pour espérer bouger des trains sur la même voie

par contre pas forcément très utile pour faire du simple tourne en rond avec un train

options plus complexes
-relier la centrale à un pc avec un logiciel de gestion du réseau (commande des trains, des aiguillages et de la signalisation)
-si tu couples cela avec des cantons, des détecteurs de présence, des modules électroniques de retrosignalisation , tu peux automatiser complètement un réseau très complexe

-pour installer des décodeurs sonorisés c'est bien plus compliqué que pour toutes les autres échelles vu le peu de place (il y a un post sur le sujet quelque part dans la section electronique avec quelques exemples )

Pour le matériel US, c'est malheureusement un peu plus compliqué :
-Les F7 Micro-Trains, la première et la 2e génération de locos AZL (pour faire court, les locos en laiton et les 1ères séries de SD70M et GP38-2 caisses plastique, toutes avec châssis de chez Ajin en Corée) sont calibrées à 8 volts.
-Les GP9, GP35 et SD40-2 Micro-Trains sont calibrées à 9 volts.
-Les locos AZL récentes (châssis fabriqués en Chine) sont calibrées à 12 volts.

-Les locos Marklin, je ne connais pas les valeurs, je n'en ai pas. J'ai entendu parler de 10 volts..

Pour ma part j'utilise une alimentation PWM calibrée à 8 volts, ainsi tout fonctionne sans limitation. Et à 8 volts, ça roule de façon pépère mais affirmée, sans que ce soit façon cafard fou mais sans hésitation. Avec ce qu'il faut de wagons derrière.  Smile Pour le DCC la tension d'entrée fournie par les systèmes compatibles Z est je crois savoir calibrée à 12 volts ou 16 volts. Ensuite, il faut prendre soin de régler les décodeurs avec une tension de sortie compatible avec les locos équipées.

Si on veut s'équiper chez Digitrax, le lien ci-dessous est à mon avis intéressant à suivre, couvrant les productions de Marklin, Micro-Trains et AZL, au moins les plus anciennes. Wink

https://www.digitrax.com/products/engine-matrix/decoder/

Domi
domi
domi
chauffeur grande ligne
chauffeur grande ligne

Messages : 4198
Date d'inscription : 01/12/2009
Age : 60
Localisation : Ile de France, Morvan

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par ptitrainrouge Lun 2 Jan 2023 - 20:56

merci à Domi pour sa correction
j'ai tendance à oublier les locos MTL qui datent un peu. toutes les possibilités de la digitalisation ? 1f474
ptitrainrouge
ptitrainrouge
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1008
Date d'inscription : 22/09/2018
Age : 60

https://www.youtube.com/channel/UC9TVUyn6NZy0adRqwrpGrfQ?view_as

domi aime ce message

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par geoff440 Ven 6 Jan 2023 - 9:48

ptitrainrouge a écrit:bonsoir
le dcc permet des tas de trucs du plus simple au plus complexe

option simple : la mienne Very Happy
-ralentis
-régler la vitesse des locos pour pouvoir construire des unités multiples avec des vitesses compatibles
-pouvoir avoir des trains allant en sens inverse l'un de l'autre sur la même voie, ou avec des vitesses différentes
dans le même sens sur la même voie, avec la même alimentation
-pouvoir gérer plus facilement les boucles de retournement avec un module manuel ou électronique
-pas besoin de cantons isolés  avec des interrupteurs pour avoir des trains à l'arrêt et d'autres en service
-idéal pour faire des opérations de triage
-commandes des trains par des télécommandes IR , ou radio, ou wifi (depuis une tablette ou un smartphone)
-plus tolérant à l'encrassement des rails que le DC(ce qui en Z est essentiel) du fait de la tension toujours au maximum (12v pour le matériel US c'est bien, pour le Marklin je crois que c'est 10v mais pas sur) ), mais il ne faut pas trop compter bien fonctionner avec des rails sales.
-évite les relais, interrupteurs et autres bidules à monter en DC pour espérer bouger des trains sur la même voie

par contre pas forcément très utile pour faire du simple tourne en rond avec un train

options plus complexes
-relier la centrale à un pc avec un logiciel de gestion du réseau (commande des trains, des aiguillages et de la signalisation)
-si tu couples cela avec des cantons, des détecteurs de présence, des modules électroniques de retrosignalisation , tu peux automatiser complètement un réseau très complexe

-pour installer des décodeurs sonorisés c'est bien plus compliqué que pour toutes les autres échelles vu le peu de place (il y a un post sur le sujet quelque part dans la section electronique avec quelques exemples )

Merci a tous pour vos détails, est-ce que le baffle peut-être sur le réseaux ? Quels est le "miracle" qui permet de faire voyager a la fois des informations et du courant si j' ais bien compris dans les rails ? ce sont des adressages ?!? vous avez déjà essayer avec beaucoup de train ? (pas de baisse de tension aussi ?)

Enfin, quels est la solution la moins chères pour le contrôleur s'ils vous plaît ?µ

Bonne année et bonne santé
Merci
geoff440
geoff440
mécanicien loco vapeur
mécanicien loco vapeur

Messages : 824
Date d'inscription : 05/12/2016
Age : 48
Localisation : Liège

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par ptitrainrouge Sam 7 Jan 2023 - 7:53

en fait le courant électrique est un signal electromagnetique avec une certaine fréquence. (par ex edf à la maison 220v 50Hz)

en DC la variation de ce signal est constitué d'une bloc continu dont la "hauteur" est fixé par la tension
en DCC la variation de ce signal est constitué de paquets avec des amplitudes différentes (des 1 et de 0); ce sont ces amplitudes qui permettent d'envoyer un signal particulier au decodeur selectionné (et seulement à celui la ) qui traite le signal et traduit cela vers le moteur et les accessoires (lumières, son , etc...) en courant simple

va voir ici


et ici
https://lesiteferroviaire.pagesperso-orange.fr/alimentation%20en%20digital.htm
ptitrainrouge
ptitrainrouge
mécanicien loco diesel
mécanicien loco diesel

Messages : 1008
Date d'inscription : 22/09/2018
Age : 60

https://www.youtube.com/channel/UC9TVUyn6NZy0adRqwrpGrfQ?view_as

geoff440 et what elze aiment ce message

Revenir en haut Aller en bas

toutes les possibilités de la digitalisation ? Empty Re: toutes les possibilités de la digitalisation ?

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum