Marklin 3 ou 5 poles ?

[Jeff07]

Zalut a tous !
Je voudrai savoir s'il existe une méthode infaillible pour savoir si une loc Marklin a un moteur a 3 ou 5 pôles ? Sans pouvoir la faire rouler, bien sur !
par exemple, je pensais que les références a 5 chiffres étaient pour les loc a 5 pôles :
Je viens de recevoir une 141T #8896, le vendeur m'avait dit qu'elle a un 5 pôles, et elle est silencieuse et souple, c'est bien un 5 pôles !
Par contre pour mon reseau TCDD (Turquie), j'ai demandé a un vendeur ce que sa BR52 #88831 avait comme moteur et il me dit qu'il pense que c'est un 3 pôles ?
Pourriez vous m'en dire plus ? merki !

[184mm]

Il existe bien une méthode infaillible.
Il suffit d'enlever la carrosserie de la bête, à ce moment on peut voir le moteur.
A ce stade, on peut ou non compter les branches de l'induit. Si oui, c'est gagné.
Si non, il suffit de poursuivre en enlevant la pièce contenant les aimants. Attention, repérer le sens car si on remonte à l'envers la machine inversera son sens de marche. (Peut servir pour des doubles tractions en inversant les cabines)
L'induit est à ce moment bien visible.
Bon amuZement...
Michel

[Jeff07]

OK, mais quand je veux en commander une sur E bay ... ?

[184mm]

En principe les "88" ont un 5 pôles et les "8" un 3 pôles.

De plus, il est (presque) toujours possible de remplacer un 3 par un 5 pôles. Il me semble que l'on en parle dans un autre fil de ce forum sinon il y a au moins un site en English qui en parle et il existe également des correspondances de moteurs 5 en remplacement des anciens 3 pôles.

Michel

[184mm]

http://www.zscale.org/articles/fivepole.html

Voici l'adresse du site.

Il faut aussi se souvenir qu'initialement la tension de traction était limitée à 8V et est montée à 10V depuis le moteur 5 pôles.

Faire gaffe de ne pas griller les induits 3 pôles sous 10V.

Michel

[Invité]

En principe les "88" ont un 5 pôles et les "8" un 3 pôles.

De plus, il est (presque) toujours possible de remplacer un 3 par un 5 pôles. Il me semble que l'on en parle dans un autre fil de ce forum sinon il y a au moins un site en English qui en parle et il existe également des correspondances de moteurs 5 en remplacement des anciens 3 pôles.

Michel

Ah que nenni. Toutes les nouvelles machines sont en 5 pôles depuis l'arrivée du nouveau moteur. Donc, selon l'année de production, les 8 le sont aussi.

[184mm]

Comme quoi, vieux et lourd on apprend tous les jours ...

Je pensais que les 8 étaient devenues 88 avec le temps.

Merci d'éclairer ma lanterne ...

Est-il possible de connaître l'année de production ?

Michel

[Bourrac]

OK, mais quand je veux en commander une sur E bay ... ?

Alors que l'enchère est en cours, si tu as un doute, tu demandes au vendeur une photo de sa machine vue du c...
Là tu vois tout de suite à quoi tu as affaire. Mais en général les vendeurs se sont renseignés, et si c'est un 5 pôles, ils ne se privent pas de le préciser dans l'annonce (j'ai quand-même eu une bonne surprise par erreur une fois).

Donc, par défaut c'est toujours une 3 pôles avec son joli petit bruit de perceuse...

[Bourrac]

Est-il possible de connaître l'année de production ?
Michel

Ce site : "locmachin" donne normalement l'année (ou les années) de fabrication. Pour des modèles très courus ça nous fait une belle jambe car ils sont constamment réédités.

Il me semble que l'année du changement était 2000. Peut-être 1999 ?
Je crois qu'à partir de là ou peu après tout ce que tu trouves est en 5 pôles.

[ZéZé]

Bonjour.
En fait l'arrivée du 5 pôles doit se situer vers l'année 1999/2000 pour l'anniversaire des 25 ans du mini Club. Je crois !!!!
Quand aux références à 5 chiffres, les premières étaient des "sous-série" d'une série existante (à l'époque) comme la 150 SNCF qui est une sous série de la BR50 réf 8883 ainsi que ta 88831.

Voir ici:
http://www.zscale.de/Ls5pMot.htm

Mais le 5 Pôles se trouve, c'est le 211915 , le 3 Pôles le 268850.

Pour l'année de production il faut se référer aux catalogues MARKLIN HO/Z si possibllité .

Un bon moyen d'être sûr à 100% c'est de voir la boite d'origine.
Si c'est le nouveau modèle noir, c'est un 5 pöles. Attention pour les modèles qui ont été produits pendant plusieurs années.

Sinon comme le dit 184 mm il faut compter les branches de l'induit.
Pour un achat EBAY, demande au vendeur !!

A++
ZéZé

[ZéZé]

Pour 184 mm
" Si non, il suffit de poursuivre en enlevant la pièce contenant les aimants. "
Houla, Si je ne m'abuse , la pièce dont tu parles (le Stator ??) ne s'enlève que sur le Moteur 261520 / 209454 qui équipent les petites Loc vapeur ou diesel (réf 8800 8805 88051 ... / BR89 et les réf 8864 8865 ... / BR 260 BR 361..il y a même un petit locotracteur Belge je crois dans cette série ..) maintenu à l'aide de vis.
Pour les autres Moteurs je ne crois pas qu'il soit possible d'enlever le Stator (?) il doit être thermocollé !!

[Invité]

Heu !
Tout d'abord, bienvenue ZéZé !
(Il y a des traditions qui se perdent, ici ! )
Le locotracteur belge et le type 80 de la SNCB, référence 88643.
Les 5 pôles sont apparus la première fois dans le catalogue 2000-2001.
Pour les thermoformés, en réalité, il y a 4 tétons dans lesquels cela s'emboîte. Une très fine lame insérée, un petit clip et c'est déboîté.
Je l'ai fait sur loco US pour inversé le sens de marche.

[ZéZé]

Salut à tous.
Pour Zébu.
Merci de nous expliquer (si cela ne l'est pas encore fait) comment tu peux enlever les arbres sur le moteur.
Sur un 264440 , j'ai bien enlevé les picots, point de clips, mais l'arbre de transmission empêche le stator de s'enlever.
Pour les photos je n'arrive pas à les poster
Merci.
A++

[Invité]

Woups !
Je n'ai pas les références du moteur sur lequel je l'ai fait. S'il s'agit d'une sortie à deux axes, de fait, ça ne va pas. Pour les autres, à l'arrière du moteur, il s'agit tout simplement d'une flasque. Contrairement à ce que je pensais, celle-ci n'est pas collée mais bien enfoncée à force sur 4 tétons. Et ça se reclipse très bien.

[p8kpev]

Salut les poteaux,

L'autre jour, j'ai inopinément constaté que deux de mes locos avec une référence à 5 chiffres étaient équipées d'un moteur trois pôles. Il s'agit des deux BR 52 sorties en 1997 pour les 25 ans du Mini-Club Réf. 88831

et 88832

Hors, j'ai toujours cru que toutes les références à 5 chiffres étaient d'office équipées de moteurs 5 pôles. Qu'en pensez-vous?

D'autre part, j'ai acquis il y a quelques temps sur eBay une BR 052 Réf. 8834 (4 chiffres)
mais elle, équipée d'un moteur 5 pôles. Mais ça, le vendeur l'avait bien précisé et je sais que lors de certaines refabrications, des références à 4 chiffres et à l'origine équipées de moteurs 3 pôles se sont retrouvées avec un moteur 5 pôles.

[Jeff07]

Il me semble que les references n'ont pas forcement un rapport avec le bourrin .
J'ai aussi une BR52 3 poles et une 5 poles ...Il faut regarder dans la cabine ou sur la notice pour connaitre le nombre de poles ...

[Invité]

Exact, il n'y a aucun rapport. C'est l'année de production qui importe. Et puis, certains vendeurs changent aussi les moteurs.

[Bourrac]

 Le passage en 5 pôles s'est fait progressivement au cours de l'année 2000, tous les modèles étant systématiquement montés en 5 pôles à partir du dernier trimestre.

[p8kpev]

Merci pour vos lumières!  

[Zybule]

Et chez moi, des machines 3 pôles roulent mieux que d'autres 5 pôles. Elles sont plus bruyantes mais leurs moteurs sont infatigables ! En revanche, le ralenti d'un 3 pôles n'est pas toujours ce qu'on attend de lui.

[Jeff07]

Si tu as une alim en pulsé, (Jorger, Gaugemaster, Ztrack ...) tu peux quand même avoir des ralentis intéressants avec un trois poles
...

[Bourrac]

Elles grelottent un peu, surtout les vapeurs.
Ca se voit moins sur les locos à bogies. Elles sont peut-être un peu plus démultipliées.

[Zybule]

Les moteurs 3 pôles semblent vibrer un peu plus mais, franchement, je ne changerais sous aucun prétexte le moteur de certaines locs de plus de 30 ans ! Avec d'autres j'eus quelques déboires mais plus par mauvais traitements, je le reconnais...mais ça s'est arrangé, je m'améliore avec le temps, contrairement aux dires de mon entourage !!

[nicolas-R]

Bonsoir ,les moteurs 5 pôles sont tous semblable ? j'ai vue des moteur neuf avec deux arbres d'entrainement ,pour-temps sur les 030 ,il n'y à qu'une sortie d'axe ,je suis novis,désoler de ma question
Merci

[manuf71]

2 arbres d'entraînement? Aurais-tu une photo?

[Ant-One]

Tous les moteurs ne sont pas identiques. Effectivement pour la plupart des locos électriques il y a deux sorties. Pour les vapeur il y a qu’un seul axe.

[nicolas-R]

Ok ,donc,si j’achète une loco avec un moteur 3 pole,je peut remplacer celui -ci par un 5 pole ,en trouvant le bon modèle ?

[10101]

Dans l’absolu oui. Mais quel intérêt ?
Bien des machines ne rouleront pas mieux.
D’autant qu’ils ne sont pas donnés...

On commence à trouver des coreless en remplacement.
Alors là, je dis pas, ça peut valoir la peine.
Souplesse de roulement, magnifiques ralentis...
Et plus de balais à remplacer, le rêve ?
Je ne sais pas, je n’ai pas encore essayé.

[10101]

On en trouve déjà sur l’abeille ou chez la mer clean.
Je n’ai pas encore creusé la question (équivalences, disponibilités).


La bonne nouvelle est qu’ils ont l’air moins chers que les 5 pôles.
(encore trop chers à mon goût, quand on voit les prix chez Rokuhan).
Comme toujours, contre

[manuf71]

Bonnes remarques de la part de 10101  

Quant à l'éternel duel   - je dirais "attention au bon marché"  

Je prends exemple sur une de mes BR181 Rokuhan achetée il y a plus de 2 ans. Certes, elle a des bandages d'adhérence et un moteur coreless, mais il me semble qu'elle tire un peu moins bien qu'à ses débuts   (et ça n'est pas une locomotive que j'ai fait rouler quotidiennement)

Ces nouveaux moteurs ont plein de qualités que les moteurs 3 et 5 pôles n'ont pas, mais ils ont l'inconvénient d'être... nouveaux. Trop peut-être...  

A vérifier sur le long terme  

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